Просмотр полной версии : Сетевые практики ненависти . Смешно до смерти.
Ну что, как и обещала вчера открываю тему, посвящённую избитой теме - гомофобии. Не думала что эта тема будет актуальна здесь, но... Как и следовало ожидать - человеческая ограниченность многогранна. Там где привыкли "все на одного", там где утверждают, что "еврей не соврёт - не проживёт", там где чужое мнение если отлично от принятого сразу диагностируется, там и гомофобия собственной персоной не замедлила пожаловать. В принципе ничего нового. Ну что ж...
Для начала выкладываю статью годичной давности,которая очень точно передаёт мои мысли на сей предмет.
Часть первая.
д-р Ади Кунцман
Смешно до смерти
То, что у печатного слова есть сила – нам давно известно. Гомофобные материалы в газетах и на телевидении влияют на формирование общественного мнения (особенно если речь идет о темах, где умами правит ханжество и невежество), а оскорбления наносят душевные раны, пусть невидимые, но тем не менее ощутимые. С Интернетом все сложнее: информационное пространство без центра власти, редакционного совета и начальников, мир потоков информации, многоголосья и безграничных возможностей общения. В Интернете нет цензуры (вернее, ее меньше и она порой невидима), зато есть иллюзия свободы. В том числе, свободы ненавидеть.
За последнюю неделю многие из нас стали свидетелями многочисленных гомофобных высказываний в жж, на сайтах и форумах. Подобного рода материалы, от пространных дискуссий о пороке или грехе гомосексуализма до призывов «мочить пидоров» - не новость. Уже не один год парады гордости в Москве и Питере, Иерусалиме и Тель-Авиве, порождают бурные дебаты на просторах блогосферы. Уже не один год авторы и комментаторы обсуждают, как именно должны жить свою жизнь те, кто любит людей своего пола (или просто отличается от гетеронормативного большинства); и что надлежит сделать, если они не согласятся...
Среди серьезных дискуссий «о вреде гомосексуализьма» и хамских сетевых нападок стоит особенно отметить один жанр ненависти: юмор. Шутки, приколы, сатирические стишки и остроумные карикатуры. Например, три года назад ходил по жж вот это плакат:
http://farm4.static.flickr.com/3436/3799769226_bbb8a91203.jpg
Оригинальный текст сего шедевра советского идеологического искусства гласит:
http://farm3.static.flickr.com/2570/3799768012_cfd42711e4.jpg
Плакат кочевал с сайта на сайт и из блога в блог; один украинский юзер сделал свой вариант: в знак протеста против парада в Москве он выложил свой собственный портрет с автоматом наперевес .
О смехе, юморе и сарказме написано немало исследований, в том числе, об отношениях между юмором и агрессией. Зигмунд Фрейд, например, считал юмор некой заменой враждебности, некой виртуальной битвой, в которой находит выход душевная агрессия, не превращаясь, тем не менее, в агрессию физическую. Зато Кульпана Сешадри-Крукс, исследователь бессознательных структур расизма, удтверждает, что расистские шутки далеко не всегда нейтрализуют враждебность, скорее, они даже усиляют ее, приводя агрессию в движение. Энергия агрессии, как материальная субстанция, переливается из одного контекста в другой, от одного субъекта к другому. Подобный механизм свойственнен не только расистским шуткам, но и вообще ненависти к «другим», иным. Добавлю от себя, что ненависть, нередко заложенная в юморе, имеет удобную защиту – культурный консензус о «невинности» шуток. «Я пошутил» как будто бы снимает с обидчика и вину, и злое намерение.
А в случае с юмором, «переливающимся» в сети из одного журнала в другой, есть еще один немаловажный момент: границы между «просто шуткой» в Интернете и настоящим, физическим насилием, обозначить совсем нелегко. Как мы должны относиться к картинкам снайпера, целящегося в гей-парад? Как неудачную, жестокую шутку? Как подстрекательство к насилию? А может, Интернет-пространство, это такое кривое зеркало, в котором отражается лицо общества и самые темные его порывы?
...Не забуду, как впервые увидела плакат со снайпером я: он попался мне на глаза в журнале одного из довольно известных русско-израильских блоггеров вскоре после парада в Иерусалиме, на котором демонстрант-ортодокс прорвался через кордон полиции, отделявшей парад от демонстрации протеста, и нанес двум участникам ножевые ранения. Сегодня, три года спустя, снайпер действительно бьет наверняка – настоящими пулями, а не словами. А в сети – как в королевстве кривых зеркал – опять слышится смех. Не прошло и недели после событий в молодежном клубе, а на русских сайтах анекдотов не замедлила появиться шуточка на актуальную тему:
Неизвестный устроил стрельбу в гей-клубе в Тель-Авиве и скрылся. Теперь его
ищет весь Израиль. Чтобы сообщить, что гей-клубы есть еще в Хайфе и Иерусалиме.
Продолжение следует...
Беспартийный
15.05.2010, 11:18
Ну что, как и обещала вчера открываю тему, посвящённую избитой теме - гомофобии.
Авиталь, очень нужная тема.
Вот еще Вам списочек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%BE% D0%B1%D0%B8%D0%B9) для будущего творчества.
"О боги, боги мои ! Яду мне, яду" (c).
А если серьезно Авиталь, за каким Ганимедом статья годичной давности о том, что геёв не любют? Об чём сие?
С уважением "wiper"
Касаемо гомосеков!В советское время тоже были гей-клубы в виде общественных ;)сортиров!Например,на Днепропетровском вокзале.Милиция гоняла,но тщетно-делу Дулина верны!:D
Авиталь, а почему Вам близка тема данная?Во-первых,Израиль -гос-во иудейское,а Б-г Израиля отношение к вопросу ,вроде,в Содоме и Гоморре ясно показал...Во-вторых,Вы,как дама,вероятно обидитесь,если лица противоположного пола перестанут обращать на Вас внимание,а будут сугубо друг другу(пардон)глину месить!:D
Беспартийный,
а шо Вам так не нравится то всё? Неинтересно, неактуально? Так народ просто тему проигнорит и всех делов. Ну совсем как с антисeмитизмом.)))))))
На kрайняк зафлудят опять же. Правда то уже без меня. Я двух противниц флуда заигнорила нафиг. ;)
---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:29 ----------
А если серьезно Авиталь, за каким Ганимедом статья годичной давности о том, что геёв не любют? Об чём сие?
Исключительно за актуальностью. Вчерашние ночные беседы навеяли.:)
---------- Post added at 11:33 ---------- Previous post was at 11:31 ----------
КАБАКА,
хороший вопрос, но отвечу позже. Сейчас некогда. ))
Авиталь - А что, гея какого то притесняли и глумились?
С уважением "wiper".
Беспартийный
15.05.2010, 11:43
Беспартийный,
а шо Вам так не нравится то всё? Неинтересно, неактуально?
Подождите, подождите, где я такое написал ?
Я написал вот что !
Авиталь, очень нужная тема.
Смайлов нет, все нравится и все актуально после вчерашнего.
Ну совсем как с антисeмитизмом.)))))))
Авиталь и без упоминания об этой теме просто не Авиталь.
Рекомендую поставить на этут тему ссылку в подпись и народ не будет о ней забывать. (По правилам ссылки в подписи запрещены, но нужно дописать, что внешние)
Авиталь - А что, гея какого то притесняли и глумились?
Ну им по крайней мере так казалось. )))))
Подождите, подождите, где я такое написал ?
Я написал вот что !
А я читаю между строк. :D
Смайлов нет, все нравится и все актуально после вчерашнего.
А до этого Вы были толерантны к гомосексуалистам?
Авиталь и без упоминания об этой теме просто не Авиталь.
Рекомендую поставить на этут тему ссылку в подпись и народ не будет о ней забывать. (По правилам ссылки в подписи запрещены, но нужно дописать, что внешние)
Та лан... Шо за боль в глазах ? - я ещё вчера провела непосредственные параллели. Счас выложу вторую чать, станет понятнее. А подпись я сeбе другую возьму - неневижу ненависть, например...))))
---------- Post added at 12:49 ---------- Previous post was at 12:46 ----------
Часть вторая.
Ненависть к ненависти липнет, или беда не приходит одна...
"Как работает ненависть? Каким образом она сводит вместе одних, и противопоставляет их другим?" Этими вопросами Сара Ахмед, современный британский философ феминизма и анти-расизма, начинает главу о ненависти в своей книге Культурная политика эмоции. Описывая работу ненависти, Ахмед замечает, что в ее основе находится инверсия: ненавидимый представляется угрозой, а не жетрвой. Жертвами, в свою очередь, становятся ненавидящие. Ненависть создает нарратив, в котором субъект якобы находится под угрозой неких других –других, которые не только угрожают отнять что-либо у угрожаемого (его работу, безопасность, благосостояние, моральные устои), но и полностью занять его место.
В случае с гомофобными заметками, которые мы все наблюдали за прошедшую неделю, действително был неоднократно высказан страх, что сексуальные меньшинства могут якобы отнять у большинства всевозможные привилегии (которые гетеросексуальным большинством даже не воспринимаются, как таковые, а видятся, как данность): гражданские права, брак, возможность иметь детей, и даже – о ужас! – влияние на умы молодежи. Помните, как одним из наиболее часто повторяемым доводом был довод о растлении малолетних в гей-клубе? Обеспокоенные родители систематически подменяли понятия: страх, что однополые отношениея предстанут легитимным вариантом нормы, они представляли как сексуальные домогательства вожатых и моральное растление молодежи.
Подобная инверсия придает легитимность ненависти,так как ненависть, напоминает нам Ахмед, нередко переименует себя в любовь (мы не ненавидим, мы любим – наших детей, страну, веру, моральные устои и т.д.), или оправдывает себя любовью (мы ненавидим, потому что любим, и это то, что сводит нас вместе).
Однако беда не приходит одна. Ненависть, как правило, направлена не на один образ угрозы, а одновременно на несколько (например, моральным устоям угрожают не одни лишь сексуальные меньшинства; безопасность и благосостояние могут "отнять" не только, и не одни, геи). Вернее, как утдверждает Ахмед, ненависть распределяется среди нескольких образов (евреи, левые, черные, эмигранты, геи, арабы и т.д.). Эти различные образы – объекты ненависти – связываются между собой как через сходство ("они" все не похожи на "нас", угрожают "нам"), так и через взаимозамещение (левые, как и арабы, угрожают Израильской нации; черные, как и сексуальные меньшинства, заполняют наши города). Добавлю от себя, что подобное распределение ненависти придает ей силу и легитимность: гомофобная ненависть как бы мобилизует армию поддержки, через связь с другими образами.
Еще один немаловажный аспект работы ненависти, упоминаемый Ахмед и особенно интересный, на мой взгляд, для анализа ненависти в сети, это круговорот эмоций. Эмоции – и особенно отрицательные эмоции типа ненависти или отвращения – подвижны. Их сила лежит не в объектах, их вызвавших, а в движении. В сети это, в первую очередь, ссылки, перекидывающие читателя с сайта на сайт, из блога в блог и из коммента в коммент. Однако круговорот эмоций происходит и в процессе обмена комментами, где каждый раунд приносит все больший накал. Ненависть движется от объекта к объекту – например, в дискуссии, разгоревшейся в сетевом журнале drugoi (она далеко не единственная, но, пожалуй, самая длинная, и содержит почти 2000 комментов), ненависть как бы перетекает из гомофобии в антисемитизм, из него в шовинизм и т.д. и т.п.
Эффект таких дискуссий неоднозначен. С одной стороны, подобного рода комментарии ужасают своей жестокостью, а также дремучим невежеством. С другой, в отличии от официальных средств массовой информации, которые подчиняются правилам и могут быть призваны к ответу, подобные дискуссии невозможно цензурировать (если , конечно, не запретить комментарии вообще). Более того, их участников невозможно привлечь к ответственности. Я не имею в виду ответственнось юридическую (где, благодаря деятельности "абьюз тим", самой по себе довольно спорной, кстати, можно закрыть журнал и наказать или пожурить автора). Меня, скорее, интересует вопрос ответственности человеческой. Во первых, из-за многосложных сплетений образов ненависти, гомофобии непросто противостоять, и вот почему: споря с гомофобной ненавистью, но поддерживая - или просто не-оспаривая - ненависть к другим (евреям, черным, эмигрантам, арабам), мы продлеваем круговорот ненависти вообще, и ее присутствие в сети, в частности. А во вторых, культура Интернет-общения одновременно поощряет словесную агрессию ("здесь интернет, девочка, здесь и на *** послать могут"), и избавляет от ответственности за нее, ведь это "всего лишь" спор или "всего-лишь" шутка.
Авиталь Вот по честноку. Первая часть не убедила, вторая запутала.
С нетерпением жду третьей - уже предвижу название :dm:
- Часть 3:
О противостоянии враждебной речи ))))
С уважением "wiper".
wiper, итить твою налево... за вами не успеешь. Это шо за напасть в вашем лице на меня обрушилася? И всё то он знает, и поисковиками пользоваться умеет. ))))) Ну ценю. Так третью часть сами выложите раз уж порушили на нет все мои тайные замыслы? :mad:
Авиталь- Та ладно:o
Вот вам другое кино.
YouTube- Гопник против гомосексуала, малая садовая / Chav Vs Homosexual
С уважением "wiper".
Беспартийный
15.05.2010, 13:24
А я читаю между строк.
тыц
тыц - и что там написано ? :D
А до этого Вы были толерантны к гомосексуалистам?
До чего, до этого ?
я ещё вчера провела непосредственные параллели.
ваще, покойный был очень разносторонним человеком- и гей, и кидала, и еврей к тому же , и личность известная, и с криминалом тусовался, и деньги занимал...)))
Я уже и боюсь обратную параллель проводить...
тыц - и что там написано ?
И хде тут строки? )))))
До чего, до этого ?
Ну Вы написали "после вчерашнего". Вот я и спрашиваю - а до вчерашнего?
Я уже и боюсь обратную параллель проводить...
Ну не бойтесь. Смелее... ))
---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:38 ----------
Так, скину пока третью часть для полноты картины. А то Вайпер сам прочитал, а другим не даёт...)))))))
О противостоянии враждебной речи
Шквал гомофобии, наблюдавшийся за последние полторы недели в Интернете, мало кого оставил равнодушным. Некоторые из нас спорили до хрипоты, в своих и чужих журналах; некоторые приняли меры для защиты своего личного жж-пространства, исключив из френдов гомофобствующих и сочуствующих им. На форуме Радуги был создан тред о жж-мониторинге, где в одном месте были собраны ссылки на различного рода блоги и дискуссии, включая такие, где автор и/или коменнтаторы истекали гомофобным ядом. Там же, в треде, возник вопрос о возможности цензуры и целесообразности вмешательства в подобные дискуссии. Вопрос этот, кстати, неоднократно задается Интернет-пользователями: а стоит ли? А нужно ли? Имеер ли смысл? И не будт ли эффект прямо противоположным - ведь троллей, как известно, кормить не стоит...
Для исследователей сетевых практик общения вообще, и так называемой "враждебной речи" (hate speech) в частности, эти вопросы связаны, прежде всего, с самим пониманием враждебной речи и ее эффектов. Понятие "ран, нанесенных словами", о котором я уже упоминала несколько лет назад, было впервые введено исследователями юриспруденции , занимавшимися расистскими высказываниями и публичным распространением расовых стереотипов. Мари Матсуда, Чарлз Лоренс, Ричард Дельгадо и Кимберли Креншо, в своей книге Ранящие слова , писали о том, что враждебная речь не только выражает расизм, но и непосредственно наносит вред и причиняет боль объекту ненависти, и потому сродни расовой атаке. Соответственно, слова, а не только физическое насилие, могут - и должны - быть наказуемы (Похожий аргумент, кстати, приводит Кэтрин Маккиннон в своей работе о порнографии).
Джудит Батлер тоже удтверждает, что враждебная - или, как она ее называет, азартная – речь наносит вред, в первую очередь потому, что она сама по себе создает объект ненависти как нечто низкое и униженное (напомним, что согласно Батлер, речь первична, а субъект вторичен: определенного рода высказывания, типа "Казнить!", "Провозглашаю вас мужем и женой!", "Твое место у параши!", имеют созидательную силу: провозглашая, они создают – казнь, брак, порабощение). Однако, в отличии от авторов Ранящих слов, Батлер также удтверждает, что эффект созидательной речи вообще, и враждебной речи в частности, неоднозначен и непредсказуем.
Батлер удтверждает, что враждебной речи необходимо постоянное повторение, цитирование (какой смысл имеет оскорбление, произнесенное один раз?). При этом любое повторение оскорбления неидеально, оно как бы не достигает своей цели, чуть-чуть промахивается, и поэтому вынуждено повторяться вновь и вновь (кстати, немеренное повторение недавних гомофобных постов и реплик тому пример). А промахивается оно потому, что у оскорбляемый – не пассивен. Он сопротивляется, отвечает, спорит, смеется или молчит, но все время избегает уничтожения, которого ему желают.
Кэйт Эйншорн, исследователь враждебной речи в Интернете, считает, что именно эта непредсксазуемость и не-достижение цели может привести к тому, что круговорот враждебной речи создает как насилие, так и возможное противостояние ему (в отличии он последователей Матсуды, Лоренса, Дельгадо и Креншо, считающих, что наиболее эффективная борьба со враждебной речью это ее наказание и/или запрет). В своем видении интернет-общения Эйншорн опирается на француского философа Пола Вирилио, который удтверждал, что в современном мире всем правит скорость, и что в киберпространстве в особенности информация перемещается мгновенно, поэтому ощушение пространства и контекста исчезает, приводя к потере ориентировки. Но если обычная враждебная речь – расистская или гомофобная – как бы выбивает почву из под ног, отнимает ощущение ориентировки, каким может быть ее эффект в сети, где ориентировка и так утеряна?
Более того, в сети, где материалы действительно распространяются с немыслимой быстротой, усиливаются и "промашки". Сама Эйншорн около десяти лет назад провела небольшое исследование об американском гомофобном сайте "Бог ненавидит пидоров" (God hates fags). Сайт содержал немалое количество материалов о вреде гомосексуализма, о демонстрациях против секс меньшинств, и многое другое – сегодняшние блюстителе морали, несомненно, порадовались бы. Однако эффект на самих представителей секс-меньшинств был прямо противоположным. Во-первых, он сплотил их в борьбе с гомофобией. Во-вторых, они довольно скоро создали свой собственный сайт- мониторинг гомофобной ненависти. И, наконец, появилось несколько пародийных сайтов, типа ''Бог ненавидит фиги", "Бог ненавидит лидеров" и т.д.
В заключении своего исследования Эйншорн удтверждает, что повторение и цитирование гомофобной враждебной речи в Интернете может привести не только к усилению ненависти, но и к новым, радикальным способам ей противостоять. Я думаю, что мобилизация самих ГЛБТ, а также поддержка стрейтов, тому пример. И все же, мое видение более пессимистично. Действительно, потоки ненависти в сети порождают сплочение, и смех, и открывают новые горизонты поддержки и надежды. Однако, как я уже писала в предыдущей части, одной поддержки сек-меньшинств недостаточно. А что до радикальных возможностей мониторинга и сатиры, так ведь и гомофобы используют те же методы. По крайней мере, сатиры и смеха им не занимать.
---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:43 ----------
Фсё. Дальше буду своими словами.))))))
А теперь еще осталось тестик на гомофобию пройти, и дальше ярлычки клеить.
http://www.1gay.ru/psytest12.shtml
Фсё. Дальше буду своими словами.))))))
Авиталь- Наконец-то, от вы умничка :ax: ))))))
С уважением "wiper".
Беспартийный
15.05.2010, 14:06
И хде тут строки? )))))
между :)
Ну Вы написали "после вчерашнего". Вот я и спрашиваю - а до вчерашнего?
Я написал, что тема актуальная после вчерашнего обсуждения другой не менее "интересной" :D
Я толерантен со всеми.
З.ы. Только не трогайте форум и его независимость...
Ну не бойтесь. Смелее... ))
Вы знаете никогда не интересовался гомосексуалистами евреями (http://traditio.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1 %81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Евре́йский гомосексуали́зм — явление гомосексуализма в среде еврейской расы, явственно проявляющееся в еврейском расовом вероисповедании (иудаизме), в художественном творчестве, в законодательстве и во внешней политике Государства Израиль, и так далее.
Идит Клейн, директор «Кешет» (еврейской расовой организации, активно действующей в защиту еврейских гомосексуалистов и транссексуалов), указывает, что среди евреев процент гомосеков составляет около десяти процентов (2006 г.[1]) или даже 12-14% (2009 г.[2]) — это заметно выше, чем среди нееврейских национальностей. Григорий Петрович Климов в своих книгах утверждал, что число гомосексуалистов среди евреев ещё выше.[3]
Теперь мне стал понятен Ваш интерес к этой теме :D
Извините, но у меня нет к ней такого интереса, продолжайте без меня...
charli24
15.05.2010, 15:41
напишем фтему...)))
Гомофобия- безусловно, глупость. Судить о человеке по сексуальной ориентации- чистой воды идиотизм. Равно как и по национальности, вероисповеданию, политическим убеждениям и прочему. Это личное дело каждого человека- кому молиццо, кого трахать ( и в какой форме) и за кого голосовать. Главное- непротиворечие действующим законам, а там хоть на головах пусть ходят!)))
В частности, гомофобия является глупостью ещё и потому, что уже давно доказано- чистая гомо и гетеросексуальность встречаются весьма редко. Подовляющее же большинство людей потенциально бисексуальны. Гомофобия есть отрыжка ГУЛАГовской системы.
Ну, собственно, выложенный материал не совсем об этом. Он больше об агрессии в интернетах. Что, мол, всё анонимно и безнаказанно. Вообще, есть тенденция во многих странах поставить интернет под жёсткий государственный контроль и цензурировать. И это касается даже европейских стран с развитыми гражданскими свободами. И это опасно. Мы видим, что вовсю идёт эта кампания ЗА ЦЕНЗУРУ, проводятся многочисленные мониторинги, исследования, пишуться статьи и научные работы. Список заинтересованных лиц обширен- от РПЦ до тех же гей-сообществ. И это настораживает......
Гомофобия- безусловно, глупость. Судить о человеке по сексуальной ориентации- чистой воды идиотизм. Равно как и по национальности, вероисповеданию, политическим убеждениям и прочему. Это личное дело каждого человека- кому молиццо, кого трахать ( и в какой форме) и за кого голосовать. Главное- непротиворечие действующим законам, а там хоть на головах пусть ходят!)))
Да вы ли это? А да - это вы...)))
Ну, собственно, выложенный материал не совсем об этом. Он больше об агрессии в интернетах. Что, мол, всё анонимно и безнаказанно. Вообще, есть тенденция во многих странах поставить интернет под жёсткий государственный контроль и цензурировать. И это касается даже европейских стран с развитыми гражданскими свободами. И это опасно. Мы видим, что вовсю идёт эта кампания ЗА ЦЕНЗУРУ, проводятся многочисленные мониторинги, исследования, пишуться статьи и научные работы. Список заинтересованных лиц обширен- от РПЦ до тех же гей-сообществ. И это настораживает......
Ну собственно выложенный материал понравился классной аналитикой происходящего прямо на глазах здесь и сейчас. Мысль о необходимости цензуры там как бы второстепенна вообще. Интересен сам процесс. И его анализ. Неутешительный. Возникает вопрос - причина? Я склоняюсь к ... дальше будет обидно ( денежный вопрос мной не рассматривается, если что. Это примечание для Админа). И не более. Других логических объяснений не нахожу. Возможно пока , но скорее всего и не найду ... Ну так в любом случае - с этим же надо бороться. Ну хоть попытаться на худой конец. Ну вы поняли.))
---------- Post added at 16:14 ---------- Previous post was at 16:05 ----------
З.ы. Только не трогайте форум и его независимость...
Боже мой... может подпись сделать заглавными буквами - ЗАВИСИМОСТЬ ИЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ ФОРУМА НЕ ВОЛНУЕТ ВАЩЕ, НИ РАЗУ !!!
Что значит - не трогайте форум, не поняла. Как я его потрогаю если он виртуальный ваще? ))))
Теперь мне стал понятен Ваш интерес к этой теме
Не то чтобы очень, но попытка засчитана. Кстати, информация приведена неверная. Статистика утверждает, что из ста мужчин пятеро гомосексуалисты, а из ста женщин – около тридцати лесбиянок. И к национальностям это никакого отношения не имеет ни разу.
Извините, но у меня нет к ней такого интереса, продолжайте без меня...
Это всегда пожалуйста. И лично я бы на вашем месте извиняться не стала. Не за что как бы. ))
---------- Post added at 16:22 ---------- Previous post was at 16:14 ----------
Авиталь, а почему Вам близка тема данная?Во-первых,Израиль -гос-во иудейское,а Б-г Израиля отношение к вопросу ,вроде,в Содоме и Гоморре ясно показал...Во-вторых,Вы,как дама,вероятно обидитесь,если лица противоположного пола перестанут обращать на Вас внимание,а будут сугубо друг другу(пардон)глину месить!
Отвечаю по порядку. Почему мне близка данная тема? А мне всегда интересно было изучить глубину человеческой ограниченности. Так, познавательно однако, знаете ли.
Б-г Израиля своё отношение ко многим вещам показал. Весь вопрос в том кто как увидел. Вот он , например, сказал - плодитесь и размножайтесь! Так у некоторых до сих пор противозачаточные средства изжогу и повышенное желчеотделение вызывают. И что теперь?
Лица противоположного пола вряд ли перестанут на меня внимание обращать по вами озвученной причине. Потому как их ТАКИХ всегда МЕНЬШИНСТВО. Понимаете? )))
charli24
15.05.2010, 17:28
Ну собственно выложенный материал понравился классной аналитикой происходящего прямо на глазах здесь и сейчас. Мысль о необходимости цензуры там как бы второстепенна вообще.
ну, собственно, эта мысль как бы и не озвучивается, но держится в уме.
Надеюсь, это не очередная "опасная болезнь Украины"?))))))
В принципе, надо было бы добавить опрос, а то боюсь, что отношение большинства форумчан к данному вопросу так и останется загадкой)))
Беспартийный
15.05.2010, 19:25
В принципе, надо было бы добавить опрос, а то боюсь, что отношение большинства форумчан к данному вопросу так и останется загадкой)))
Если ТС попросит я могу добавить, ну и собственно вопрос и варианты ответов.
ну, собственно, эта мысль как бы и не озвучивается, но держится в уме.
Надеюсь, это не очередная "опасная болезнь Украины"?))))))
А по моему вы меня с кем то перепутали. Я всё больше по опасным болезням людей практикуюсь, а не государств, если что.
---------- Post added at 19:17 ---------- Previous post was at 19:11 ----------
В принципе, надо было бы добавить опрос, а то боюсь, что отношение большинства форумчан к данному вопросу так и останется загадкой)))
Ну я то как раз особой загадочности не наблюдаю, но опрос добавить можно конечно. А что спросить то? ))))
Ну я то как раз особой загадочности не наблюдаю, но опрос добавить можно конечно. А что спросить то? ))))
Ну "ваше отношение к людям с нетрадиционной орентацией" и варианта 4 -- "нормальное", "нейтральное" "отрицательное" "крайне отрицательное, надо сажать", как то так наверно))
Ну "ваше отношение к людям с нетрадиционной орентацией" и варианта 4 -- "нормальное", "нейтральное" "отрицательное" "крайне отрицательное, надо сажать", как то так наверно))
Беспартийный, добавьте , пожалуйста.
charli24
15.05.2010, 21:01
"крайне отрицательное, надо сажать",
на кол!!! :bv:
на кол!!!
Беспартийный, это не добавляйте, пожалуйста...))))))
А то ещё самый популярный ответ будет ... :D
Беспартийный
15.05.2010, 21:17
Беспартийный, это не добавляйте, пожалуйста...))))))
)))) Добавил опрос без "на кол!!!" ))))))
)))) Добавил опрос без "на кол!!!" ))))))
Ага, спасиб.. вы всё таки гуманный человек...))))
Беспартийный
15.05.2010, 21:21
Ага, спасиб.. вы всё таки гуманный человек...))))
Правда варианты нормальное и нейтральное имхо одинаковые. Я бы написал
Положительное, Нейтральное, Отрицательное, ну и крайне Отрицательное
charli24
15.05.2010, 21:24
Ваще, не очень корректно сформулированно...
Отношение обычно бывает к конкретному челу. а не ко всем скопом. среди людей ТОЙ ориентации могут быть хорошие люди, а могут и уроды... это не ориентаией определяется...
Правда варианты нормальное и нейтральное имхо одинаковые. Я бы написал
Положительное, Нейтральное, Отрицательное, ну и крайне Отрицательное
А исправить поздно уже? Я не против если что.
Исправил -Админ.
---------- Post added at 20:26 ---------- Previous post was at 20:24 ----------
Ваще, не очень корректно сформулированно...
Отношение обычно бывает к конкретному челу. а не ко всем скопом. среди людей ТОЙ ориентации могут быть хорошие люди, а могут и уроды... это не ориентаией определяется...
А вот тут вот позвольте не согласиться. Гомофобы именно тем и отличаются что строят своё отношение не по личным или каким то другим качествам человека, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по его ориентации сексуальной. Так что, в этом плане всё более чем корректно построено.
монархист
15.05.2010, 21:51
Авиталь, ну,что? Какова активность? Вы и сами наверняка не ожидали? А всего лишь просто диспут-без драки! Лично я доволен вчерашним сговором.Тьфу-тьфу-тьфу,что б не сглазить:)
Авиталь, ну,что? Какова активность? Вы и сами наверняка не ожидали? А всего лишь просто диспут-без драки! Лично я доволен вчерашним сговором.Тьфу-тьфу-тьфу,что б не сглазить
))))) Дорогой, Монархист! Я ваще никогда первая не дерусь, только вторая.))) Ну да ладно. Я таки тоже довольна. Бываю иногда... и даже часто. )))
монархист
15.05.2010, 22:35
Я ваще никогда первая не дерусь, только вторая.)))
Аргумент моей дочки в детстве-"Я ему дала сдачи,а он меня тогда побил";)
---------- Post added at 22:35 ---------- Previous post was at 22:30 ----------
Месяц против гомофобии в Беларуси 2010
Белорусские инициативные группы и организации в течение месяца проведут ряд мероприятий, направленных на информирование населения о жизни ЛГБТ-сообщества и решение проблем гомосексуалов в стране.
В рамках месяца запланировано проведение широкой информационной кампании, первого ЛГБТ лагеря, круглого стола с участием представителей гражданского общества, ток-шоу «За и против гомосексуальности», во время которого сторонники и противники однополых отношений будут предлагать и обсуждать свое видение ситуации с соблюдением прав ЛГБТ, а также видео-просмотры с последующей дискуссией на темы, касающиеся вопросов ЛГБТ, идеологические дебаты среди представителей социал-демократических организаций и партий.
ФОТО
МЕРОПРИЯТИЯ
5 мая - Labrys - Акция, посвященная Международному дню защиты прав инвалидов. Группа волонтеров посетит 2 детских дома в г.Минске, где проведет субботник по благоустройству территории и устроит праздничный концерт с вручением необходимых детям вещей и подарков. К участию приглашаются все желающие. Отправить заявку можно по адресу Labrysby@gmail.com.
8-9 мая - Labrys - Туристический слет с вечерним акустическим концертом участниц "Свободного микрофона на L-party" и скаутское командное соревнование. К участию приглашаются все желающие. Отправить заявку можно по адресу Labrysby@gmail.com. Нет никакой такой гомофобии,деньги тратятся,бюджетные наверное.Мир в человецех!
charli24
15.05.2010, 22:36
Месяц против гомофобии в Беларуси 2010
хе-хе...)))
Батька смотрит на Европу..)))
монархист
15.05.2010, 22:40
хе-хе...)))
Батька смотрит на Европу..)))
charli24, если даже Бацька! То нам и сам кхм,кхм, велел?
монархист - Продуманный он это Бацька. Если что лишнего не пришьют.
С уважением "wiper".
Аргумент моей дочки в детстве-"Я ему дала сдачи,а он меня тогда побил"
)))) Ладно, сравнение меня с маленькой девочкой ( да ещё такой сообразительной) воспринимаю как комплимент высокого качества. :ct:
Месяц против гомофобии в Беларуси 2010
хе-хе...)))
Батька смотрит на Европу..)))
Опередил с ответом , блин.... :db:
---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:55 ----------
монархист - Продуманный он это Бацька. Если что лишнего не пришьют.
))))) И что, все вот так вот сразу и раскусили? А мужик старался всё таки...
Авиталь - Я люблю Беларусь))))).
С уважением "wiper".
Авиталь - Я люблю Беларусь))))).
Это наверное странно где то, но я тоже...))))
монархист
15.05.2010, 23:05
Поскольку ксенофобия иррациональна, никакие логические доводы изменить ее не могут. Человек может объяснять свою неприязнь к группе Х тем, что она имеет плохие обычаи Y, а свое негативное отношение к обычаям Y – тем, что их придерживаются плохие люди Х. При этом ни людей Х, ни обычаев Y он может вообще не знать. При личном знакомстве установки часто меняются к лучшему. Это доказано и на примере антисемитизма, и на примере гомофобии.
Какая именно человеческая группа вызывает к себе наибольшую ненависть и в каких терминах она выражается, зависит от характера культуры и конкретных социальных условий. Там, где господствующей формой общественного сознания является религия, все предубеждения формулируются в религиозных терминах, главным врагом является иноверец. Ветхозаветные сексуальные, как и пищевые, запреты направлены прежде всего на то, чтобы отделить избранный народ от чужих: «Не оскверняйте себя ничем этим; ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас» (Левит 18:24) . «Правильная вера» отделяет «чистых» нас от «нечистых» чужих.
В других случаях водораздел проводится по признаку происхождения (инородцы), территориальной или государственной принадлежности (иноземцы, иностранцы), цвету кожи (расизм) и т.д. Эти признаки зачастую не совпадают. Например, в России евреев привыкли считать этнической группой (национальностью), а в Западной Европе – религиозной группой, но характер антисемитизма от этого не меняется. По своей социальной и психологической сущности, гомофобия – явление того же порядка. Ее социальные корни – консерватизм, традиционализм и неуверенность в собственном статусе, а психологически она связана с такими чертами личности как авторитаризм, ригидность мышления и догматизм.
Предпочитаемые объекты ненависти могут быть разными. Один не любит евреев, другой – негров, третий – азербайджанцев. Но большей частью эти чувства обобщаются и пересекаются. По подсчетам социолога Льва Гудкова, в России вероятность пересечения разных ксенофобских установок составляет 75 - 80 %. Ксенофобу подчас все равно, кого бить – «черных», евреев, китайцев, перуанцев, геев или представителей иной молодежной субкультуры, достаточно того, что перед ним – чужой.
Не свободны от взаимной неприязни и представители преследуемых меньшинств. В гитлеровской Германии евреи и гомосексуалы сидели в одних и тех же концентрационных лагерях, однако это не мешает некоторым геям быть антисемитами, а евреям – гомофобами. автор сего-И.С. Кон.
монархист - Ну что тут скажешь ......:ay:
С уважением "wiper"
монархист,
всё более чем верно. И к тому же полностью совпадает вот с этим:
Однако беда не приходит одна. Ненависть, как правило, направлена не на один образ угрозы, а одновременно на несколько (например, моральным устоям угрожают не одни лишь сексуальные меньшинства; безопасность и благосостояние могут "отнять" не только, и не одни, геи). Вернее, как утдверждает Ахмед, ненависть распределяется среди нескольких образов (евреи, левые, черные, эмигранты, геи, арабы и т.д.). Эти различные образы – объекты ненависти – связываются между собой как через сходство ("они" все не похожи на "нас", угрожают "нам"), так и через взаимозамещение (левые, как и арабы, угрожают Израильской нации; черные, как и сексуальные меньшинства, заполняют наши города).
Ну и далее по тексту. А поддержки опять все Вайпер съел, кстати...)))
монархист
15.05.2010, 23:26
Авиталь, так я выставил как подтверждение вашей статьи. Но другие то мнения существуют? Где то глубоко в подсознании? Неужели все прочитавшие настолько толерантны?
Авиталь, вы в это верите? Я-нет! Вот вам пример толково построенной пропагандистской работы-несогласные есть! Но их как бы нет. Я бы за такую практическую поставил-отлично! Но достигнув одной цели-всех застроить! Другая же,и наверное более важная для форума цель,выявить истинное положение вещей,увы,не достигнута. Мехлис бы нами гордился,но Берия-расстрелял бы.;)
Авиталь, так я выставил как подтверждение вашей статьи. Но другие то мнения существуют? Где то глубоко в подсознании? Неужели все прочитавшие настолько толерантны?
Авиталь, вы в это верите? Я-нет! Вот вам пример толково построенной пропагандистской работы-несогласные есть! Но их как бы нет. Я бы за такую практическую поставил-отлично! Но достигнув одной цели-всех застроить! Другая же,и наверное более важная для форума цель,выявить истинное положение вещей,увы,не достигнута. Мехлис бы нами гордился,но Берия-расстрелял бы.
Ну опять же верно до ужаса. Только подумала , кстати, что согласно опросу на этот момент как минимум пять человек относятся к гомосексуалистам отрицательно. Но в самой теме своё мнение не обосновывают. Ну я буду оптимисткой всё таки - а может быть им даже просто стыдно ? )))))
Мне не понятен 1 пункт опроса.
Все равно топикстартер не пояснит, из-за мании величия.
А проголосовала я нейтрально.
Мне все равно - гомосексуал или нет.
Это меня никак не тревожит.
Чайковского гомофобия погубила, к примеру.
монархист
15.05.2010, 23:44
Ну я буду оптимисткой всё таки - а может быть им даже просто стыдно ? )))))
Ну,а я давно знаю,что оптимист-это плохо информированный пессимист.И потому,всё таки полагаю,что дело как раз в форме получения информации,а точнее,в подборке первичных статей темы.Сделай вы по другому,оставь зазор для сомнения в точке зрения автора и тема раскрутилась бы по спирали,со слюнями и скандалами.Но как репетиция по получению однообразного результата,просто замечательно.:D
Авиталь, как все аргументировано, как разумно, как лояльно, как, в конце концов, человечно!!! Но это только цитирование чужих мыслей. А свои? Свои были высказаны вчера в отношении SBK - ГЕЙ !!!, который, может быть, и не гей, во всяком случае, он это не подтвердил. И звучало это совсем не либерально.
монархист
15.05.2010, 23:48
Чайковского гомофобия погубила, к примеру.
Eva, так он же знал на,что шёл?))) Наркоманы тоже плохо кончают,но редко раскаиваются.
charli24
15.05.2010, 23:50
Мне не понятен 1 пункт опроса.
Угу, это я тоже отметил...))) что значит "положительное" отношение? если гей, то априори хороший чел? но это не так...)))
Все равно топикстартер не пояснит, из-за мании величия.хе-хе...))))))
то значит "положительное" отношение? если гей, то априори хороший чел?
Я люблю кошек. Значит положительное отношение.
Но что-то такое положительное отношеник к геям?
charli24
15.05.2010, 23:54
Но что-то такое положительное отношеник к геям?
кстати, не обязательно к геям...))) речь о лицах с нетрадиционной сексуальной ориентацией.))))
речь о лицах с нетрадиционной сексуальной ориентацией.))))
гомосексуалам*.
charli24
15.05.2010, 23:59
гомосексуалам*.
в опросе регламентированно несколько шире...)))
---------- Post added at 23:59 ---------- Previous post was at 23:57 ----------
Сотрудники спецподразделения минской милиции в субботу пресекли попытку проведения гей-парада в центре Минска.
Несколько десятков активистов гей-организаций Беларуси и России попытались провести на улице Сурганова в центре белорусской столицы несанкционированный властями Славянский гей-парад.
Милиционеры отняли у манифестантов длинный флаг радужной расцветки и задержали несколько активистов.
На месте проведения акции присутствовали также противники проведения гей-парада, один из которых бросил в участников несколько яиц.
Гей, славяне!
По словам начальника отдела информации и общественных связей ГУВД Мингорисполкома Александра Ластовского, было задержано около 10 участников акции. Все они доставлены в Первомайский РОВД Минска для разбирательства.
"Скорее всего, в отношении них будут составлены протоколы об административном правонарушении за нарушение порядка проведения массовых мероприятий", - сказал Ластовский.
Он добавил, что эти действия наказываются штрафом или административным арестом сроком до 15 суток.
Авиталь, как все аргументировано, как разумно, как лояльно, как, в конце концов, человечно!!! Но это только цитирование чужих мыслей. А свои? Свои были высказаны вчера в отношении SBK - ГЕЙ !!!, который, может быть, и не гей, во всяком случае, он это не подтвердил. И звучало это совсем не либерально.
Вот это я не поняла сейчас. Это в мой огород камень что ли? Так я как раз свои мысли вчера в отношении SBK - ГЕЙ! высказала более чем однозначно. И именно из за этого отношения и открыла эту тему сегодня. То что моё преподнесение темы выглядит человечно - так это как раз моё видение вопроса. А кто подвержен всяким там иррациональным процессам пусть высказывается если хочет. Тут вопрос ещё - а есть ли что сказать ваще то...))))
в опросе регламентированно несколько шире...)))
Значит моя оплошность, неверно употребила терминологию.
гомосексуалам*.
Геям, лесбиянкам, бисексуалам и трансгендерам)))
монархист
16.05.2010, 00:03
А кто подвержен всяким там иррациональным процессам пусть высказывается если хочет. Тут вопрос ещё - а есть ли что сказать ваще то...))))
Авиталь, никто не рискнёт.запуганы))))
charli24
16.05.2010, 00:06
ваще, я разрываюсь... то ли написать шо то разгромное про гомофилов, то ли про гомофобов..)))
никто не рискнёт.запуганы))))
А что воздух сотрясать? Хотелось бы увидеть запуганных. И какой можно ожидать дискуссии - если ее оппоненты в некоторых вопросах, за исключением Вас, в игноре.
Ну,а я давно знаю,что оптимист-это плохо информированный пессимист.И потому,всё таки полагаю,что дело как раз в форме получения информации,а точнее,в подборке первичных статей темы.Сделай вы по другому,оставь зазор для сомнения в точке зрения автора и тема раскрутилась бы по спирали,со слюнями и скандалами.Но как репетиция по получению однообразного результата,просто замечательно.
Ну вот ещё. Скажете тоже. Значит я же ещё и должна оставлять потенциальным оппонентам шанс меня же и обскандалить? А им самим слабо что ли? Так чтобы с аргуметами и своими статьями по желанию? И какой ещё зазор для сомнения? У меня сомнений по этому поводу нет никаких. И я свою точку зрения готова отстаивать. Без истерик и флуда заметьте в отличие от некоторых. У кого по другому - пусть используют свои методы. Но без моего благословения - уж увольте...)))
---------- Post added at 23:09 ---------- Previous post was at 23:08 ----------
Авиталь, никто не рискнёт.запуганы))))
))))))))) Смотрите чтоб на вас не перкинулись за такие слова...
---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:09 ----------
ваще, я разрываюсь... то ли написать шо то разгромное про гомофилов, то ли про гомофобов..)))
))))))))))))) напиши уже что нибудь ...))) И кто здесь гомофил?
ваще, я разрываюсь... то ли написать шо то разгромное про гомофилов, то ли про гомофобов..)))
Чарли, напиши, лучше хорошее про педофилов:D
Угу, это я тоже отметил...))) что значит "положительное" отношение? если гей, то априори хороший чел? но это не так...)))
Так Админ сказал что исправил, а чего то не изменилось ничего по моему. :confused:
charli24
16.05.2010, 00:12
Чарли, напиши, лучше хорошее про педофилов
satr, боюсь, меня неправильно поймут..... :D
Чарли, напиши, лучше хорошее про педофилов
Тааак! Это в другой теме пожалуйста...)))
charli24
16.05.2010, 00:13
Авиталь, у вас педофилофобия??? :eek::bv:
Тааак! Это в другой теме пожалуйста...)))
Ну как-нибудь открою может, потому что у нас истерички-педофобы уже достали. Реально массовое бешенство тут, скоро кусаться будут)))
Авиталь, Вы меня не поняли. Я не говорю о Вас, я говорю о тех, кто вчера клевал SBK. Кстати, клевали его не за то, что он гей, а за то, что новичек. Во всех самолетах и вертолетах стоит прибор, который подает сигнал идентификации, чтобы не сбили свои ПВО. У людей по-другому: заговори, и я тебя увижу. Вчерашнее общение на форуме было похоже на знакомство в камере зэков: расскажи кто ты, ага, не нашего поля ягода, тогда - на парашу. А кум, который дергает марионетку за ниточки, в стороне, виден только смотрящий. Уже не важно, гей ты или нет, раз не с нами - на парашу.
монархист
16.05.2010, 00:15
И какой ещё зазор для сомнения? У меня сомнений по этому поводу нет никаких.
Но так же неинтересно! Что может быть серьёзнее игры?)))
Без истерик и флуда заметьте в отличие от некоторых.
А если всё же снять игнор? А то как то на слабину похоже. ИМХО-как пишет Чарли.
ksandra - его долбали (SBK) за то что он тролль.
Суважением "wiper".
монархист
16.05.2010, 00:18
Вчерашнее общение на форуме было похоже на знакомство в камере зэков: расскажи кто ты, ага, не нашего поля ягода, тогда - на парашу. А кум, который дергает марионетку за ниточки, в стороне, виден только смотрящий. Уже не важно, гей ты или нет, раз не с нами - на парашу.
Откуда такие подробные знания? Служили в женской колонии? Или приходилось ходки ходить?
charli24
16.05.2010, 00:18
Вчерашнее общение на форуме было похоже на знакомство в камере зэков: расскажи кто ты, ага, не нашего поля ягода, тогда - на парашу. ну вот откуда вы знаете, как знакомятся в камере? :uw: вы там были хоть раз?
Монархист опередил..))
А если всё же снять игнор? А то как то на слабину похоже. ИМХО-как пишет Чарли.
Вы думаете? Честно говоря, исключительно редко прибегаю к этой функции. Но тут уж перебор был явный. Ну ладно. Попробую ещё раз. Авось, с вашей лёгкой руки ...)))
---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:23 ----------
Авиталь, у вас педофилофобия???
Ну что вы! Я детей люблю ваще то...))))
Авиталь- а блохи собак любят ?
С уважением "wiper"
Авиталь, Вы меня не поняли. Я не говорю о Вас, я говорю о тех, кто вчера клевал SBK. Кстати, клевали его не за то, что он гей, а за то, что новичек. Во всех самолетах и вертолетах стоит прибор, который подает сигнал идентификации, чтобы не сбили свои ПВО. У людей по-другому: заговори, и я тебя увижу. Вчерашнее общение на форуме было похоже на знакомство в камере зэков: расскажи кто ты, ага, не нашего поля ягода, тогда - на парашу. А кум, который дергает марионетку за ниточки, в стороне, виден только смотрящий. Уже не важно, гей ты или нет, раз не с нами - на парашу.
Ну я с Вами согласна. Хотя сравнение с парашей радикально несколько , но я могу понять источник этой ассоциации. (((((
---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:27 ----------
Авиталь- а блохи собак любят ?
А они вообще любить умеют? :eek: Я не в курсе если что....
монархист
16.05.2010, 00:29
Ну я с Вами согласна. Хотя сравнение с парашей радикально несколько , но я могу понять источник этой ассоциации. (((((
Авиталь, вы что то знаете о ней нам всем неизвестное?
ну вот откуда вы знаете, как знакомятся в камере? :uw: вы там были хоть раз?
Монархист опередил..))
Моя узкая специализация: следственно-судебно-прокурорская. А Вы с Монархистом откуда знаете проблемы педофилии? Подвергались в детстве насилию или сами таким грешком страдаете?
монархист
16.05.2010, 00:33
Моя узкая специализация: следственно-судебно-прокурорская. А Вы с Монархистом откуда знаете проблемы педофилии? Подвергались в детстве насилию или сами таким грешком страдаете?
Вообще то с какого перепугу вы меня к педофилии пристегнули-со слепу? Или профессиональное прокурорско-следственное выгорание,вали всё в кучу,суд разберётся?Вы уж со своей милицейской прытью хоть очки себе приобрели бы.а то можно сослепу и в непонятное влететь.
charli24
16.05.2010, 00:34
Моя узкая специализация: следственно-судебно-прокурорская. ну так и не говорите чепухи.
А Вы с Монархистом откуда знаете проблемы педофилии? Подвергались в детстве насилию или сами таким грешком страдаете?
хе-хе..))) а кто сказал... что мы в теме?
А Вы с Монархистом откуда знаете проблемы педофилии? Подвергались в детстве насилию или сами таким грешком страдаете?
Дети, это цветы жизни, как говорится.:D
charli24
16.05.2010, 00:35
Вообще то с какого перепугу вы меня к педофилии пристегнули-со слепу?
монархист, Вам дело шьют!!!)))) :bv:
Авиталь, вы что то знаете о ней нам всем неизвестное?
Да нет конечно. Всё проще на самом деле. Я просто кое что знаю про то, что чувствует человек когда всей стаей на него. И что чувствует человек на чьих глазах это происходит мне тоже кое что известно, увы. ;)
А они вообще любить умеют?
Авиталь Ну чувство боли им знакомо, отчево тогда не иметь и другие)))
С уважением "wiper".
ksandra - его долбали (SBK) за то что он тролль.
Суважением "wiper".
А как Вы со товарищи с первой минуты определили? Долбать же стали сразу же, как только он включился, это Вы попозже подключились.
satr,
ну вот! Счас все передерутся опять. И что главное - не в тему совсем. А всё ты со своей педофилией...))))
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
Авиталь Ну чувство боли им знакомо, отчево тогда не иметь и другие)))
Блохи чувствуют боль? Правда что ли? Это когда их давят или как? :bw:
монархист
16.05.2010, 00:43
. Я просто кое что знаю про то, что чувствует человек когда всей стаей на него
Авиталь, тогда да.Ну мне проще-закалился когда на группу из нескольких человек всегда охотится заведомо многократно превосходящие силы:D,то привыкаешь.Но непрятно и жить хочется всё равно.)))
монархист, принимаю Ваш дружеский совет, думаю, что в очках знаете толк. С возрастом развивается дальнозоркость.
Моя узкая специализация: следственно-судебно-прокурорская.
ksandra - Я на вас удивляюсь.
А как Вы со товарищи с первой минуты определили? Долбать же стали сразу же, как только он включился, это Вы попозже подключились.
ksandra Кто оно такое мне было понятно после его третьего поста.
Когда я подключился, то думал, что он угомонится. И если вы вся такая следовательская и прокурорская, то могли заметить что особого интереса к теме, я не проявлял.
С уважением "wiper".
монархист
16.05.2010, 00:50
монархист, принимаю Ваш дружеский совет, думаю, что в очках знаете толк. С возрастом развивается дальнозоркость.
А за облыжное обвинение в педофилии кто извинятся будет? Снова прокурор? Или всё таки наберётесь мужества сами? Я не дама,мне возраст не укор ибо-седина бобра не портит!
Блохи чувствуют боль? Правда что ли? Это когда их давят или как? :bw:
Авиталь - когда их щекочут ))))).
С уважением "wiper".
монархист, седина в бороду - бес в ребро.
Авиталь - когда их щекочут ))))).
Да ну вас! А я подумала биолог...))))))))))
satr,
ну вот! Счас все передерутся опять. И что главное - не в тему совсем. А всё ты со своей педофилией...))))
а я виноват, что на это СЛОВО такая реакция тут... бурная?:D
а я виноват, что на это СЛОВО такая реакция тут... бурная?
Ну так если не Чарли, то кто? )))))
монархист
16.05.2010, 01:04
монархист, седина в бороду - бес в ребро.
Типичная милиционерша-извинений не дождёшся.Ладно,носите линзы.
wiper, А почему Вы мне удивляетесь? Я отдаю Вам должное, Вы действительно SBK укусили только один раз в отличие от других. Лично я не удивляюсь вопросу ни Монархиста, ни Чарли относительно камеры. Создается впечатление, что они ни телевизор не смотрят, ни книг не читают, зато думают, что оригиналы.
Мне хочется с Вами покурить и поболтать. Я представляю Вас толстым, теплым, умным, хотелось бы, чтобы Вы были еще и добрым. Я очень люблю таких мужчин.
wiper, у меня осталось два штрафных балла, но я не буду дожидаться официального отключения и хочу с Вами попрощаться и кое-что объяснить. Два года назад погиб мой муж, он был вертолетчик. Шок прошел, а боль осталась. Бизнес катится по проторенной дороге, практически не требуя моего вмешательства. Я не считаю себя богатой женщиной, но вполне состоятельная.Мне некуда себя деть, нечем заполнить пустоту, которая образовалась после его гибели. Иногда мне кажется, что я слышу дыхание мужа. Сразу же меня окружили старые и новые подруги и друзья. Участливые, они рассказывают какая я красивая, умная, а уж какая добрая, так не пересказать, только денег дай. Мы с мужем смотрели в одну сторону, он был для меня и мужем, и любовником, и отцом, но самое главное, он был моим другом. В одночасье я всего этого лишилась. Купить можно все, но заполнить пустоту внутри себя этим нельзя. Недавно я наткнулась на Ваш форум и решила попробовать завести друзей, единомышленников, меня ведь никто не знает, а значит меркантильность исключается. И что же я встретила? Меркантильность моих женихов и подруг - сиротские слезы по сравнению с шакальим оскалом форумчан, которым они всречают новичков. Вчера мне хотелось сказать SBK: "Давай руку, а то тебя затопчут патриоты", но вовремя вмешалась Авиталь. К моему удивлению, девушку возмутил не хамский прием новичка, а отношение к геям. Я их не люблю, но у меня работает системным администратором гей, я его терплю из-за того, что он хороший специалист. Не понятно мне и назойливое навязывание темы по антисемитизму, но если она есть, значит кем-то проплачивается. Как и проплачивается этот форум. Не может человек столько времени обслуживать форум бесплатно, находясь в нем почти сутки. Я не марионетка. Но с Вами мне раставаться жаль. Что бы Вы не сказали на форуме, Вас не уберут, потому что Вы его украшение. Не жалею ни об одной своей фразе. Так что, толстый, теплый, щекастый и очень умный, будьте еще и добрым. Мне очень нравятся такие мужики. Прощайте.
helgamontan
16.05.2010, 04:00
ksandra, не спешите уходить.
helgamontan, Нормально, проехали.
Ольга Вл.
16.05.2010, 05:14
Мда.Если о геях-скажу сразу,как и раньше-к этому явлению отношусь отрицательно.Даже резко отрицательно.Но к носителям ,как я считаю нездоровой, ориентации отношусь по-разному(если знаю о них-по ТВ,в жизни не встречались,или просто не знаю), - в зависимости от их поведения в обществе.К гетеросексуалам с таким же поведением также отношусь.Поэтому не проголосовала-такой "кнопки" не было-"отрицательно отношусь как к неприродному явлению".Если носитель такого явления машет своей принадлежностью к оной-также отрицательно.Для меня это - все равно,что объявлять всем о том,как этот человек любит заниматься сексом.Или-ходить нагишом.
Я думаю, здесь не идет речь о развращении несовершеннолетних и насилии.Тут все однозначно для любой ориентации.
Беспартийный, предупреждать надо насчет некоторых ссылок...
Если по названию темы "Сетевые практики ненависти . Смешно до смерти."
Ненависть очень часто проявляется тогда,когда человек сталкивается с несогласием со своей точкой зрения.Думаю,у каждого она проявляется в большей или меньшей мере.Только кто-то скрывает,кто-то борется,а кто-то вываливает весь ушат...со знанием дела,надо сказать,даже не задумываясь,что это действительно несет смерть.
Поэтому,ksandra, на такого рода обсуждениях Вам трудно будет расслабится.А тем более,лучше не оглашать свои ранимые места-есть кому укусить будет потом.
Я за Вас радуюсь-у Вас был по-настоящему близкий человек-это дар Божий.Подарите теперь Вы кому-нибудь нуждающемуся свою любовь-в мире так много нуждающихся в помощи.Разного рода.Может,теперь Ваш черед?)))
Вчера мне хотелось сказать SBK: "Давай руку, а то тебя затопчут патриоты", но вовремя вмешалась Авиталь. К моему удивлению, девушку возмутил не хамский прием новичка, а отношение к геям.
Неправильно. Что именно меня меня возмутило прекрасно видно вот здесь, пост 198.
http://politforum.com.ua/thread737-20.html
Так что, к моему удивлению у вас несколько неверные выводы мягко говоря.
Меркантильность моих женихов и подруг - сиротские слезы по сравнению с шакальим оскалом форумчан, которым они всречают новичков. Вчера мне хотелось сказать SBK: "Давай руку, а то тебя затопчут патриоты",
А вот это верно. И тема, в которой мы сейчас пишем посвящена и этому эффекту в том числе. И лично мне непросто хотелось сказать :"давай руку" . Я её дала. А вы тогда остались в сторонке, к сожалению. Несмотря на столь благородное желание. А это жаль. Правда попытались компенсировать в этой теме. Ну что ж - лучше поздно чем никогда.
Не понятно мне и назойливое навязывание темы по антисемитизму, но если она есть, значит кем-то проплачивается. Как и проплачивается этот форум. Не может человек столько времени обслуживать форум бесплатно, находясь в нем почти сутки.
А вот это совсем-совсем уже зря. Обвинения такого рода должны быть как минимум очень сильно обоснованны . Иначе являются простой клеветой.
Насчёт ранимых мест Ольга Вл. очень верно заметила. Когда вокруг так много желающих задеть побольнее не стоит облегчать им жизнь, собственноручно давая такой хороший шанс для этого.
---------- Post added at 06:57 ---------- Previous post was at 06:45 ----------
Мда.Если о геях-скажу сразу,как и раньше-к этому явлению отношусь отрицательно.Даже резко отрицательно.
А почему? Потому что так в Библии написано или есть какие то другие причины?
Если носитель такого явления машет своей принадлежностью к оной-также отрицательно.Для меня это - все равно,что объявлять всем о том,как этот человек любит заниматься сексом.Или-ходить нагишом.
А что значит - " машет своей принадлежностью " ? Не скрывает её от окружающих, хотя должен всё сделать для того, чтобы никто и никогда и не догадался? Или что то другое?
Я думаю, здесь не идет речь о развращении несовершеннолетних и насилии.Тут все однозначно для любой ориентации.
Совершенно верно.
---------- Post added at 06:58 ---------- Previous post was at 06:57 ----------
Если по названию темы "Сетевые практики ненависти . Смешно до смерти."
Ненависть очень часто проявляется тогда,когда человек сталкивается с несогласием со своей точкой зрения.Думаю,у каждого она проявляется в большей или меньшей мере.Только кто-то скрывает,кто-то борется,а кто-то вываливает весь ушат...со знанием дела,надо сказать,даже не задумываясь,что это действительно несет смерть.
+ 1000. Даже добавить нечего.
Проголосовал за нейтральное, потому что мне вообще плевать на геев.
Беспартийный
16.05.2010, 11:24
Не понятно мне и назойливое навязывание темы по антисемитизму, но если она есть, значит кем-то проплачивается. Как и проплачивается этот форум. Не может человек столько времени обслуживать форум бесплатно, находясь в нем почти сутки.
Оплатите в таком случае свои 4 штрафа которые я вымонитоил из ваших 61 поста.
Прощайте.
И Вам - БАН без срока :mad:
Проголосовал за нейтральное, потому что мне вообще плевать на геев.
А когда кто то пытается сделать их жизнь немножко невыносимой только за то что они геи - тебе тоже плевать?
А когда кто то пытается сделать их жизнь немножко невыносимой только за то что они геи - тебе тоже плевать?
Если они не нарушают закон, то плевать, а если нарушают, то их надо судить, независимо от того, кем были их жертвы. Смысл в том, что бороться с гомофобией бесполезно, она будет уходить сама по мере развития общества. А вот с нарушениями закона надо бороться. И так со всеми фобиями. Общество не может их побороть, но может свести к минимуму проблемы от них.
Если они не нарушают закон, то плевать, а если нарушают, то их надо судить, независимо от того, кем были их жертвы.
Значит сделать чью то жизнь невыносимой не нарушая при этом закон - это нормально и на это не стоит обращать внимания? Да и пусть себе, правильно?
Смысл в том, что бороться с гомофобией бесполезно, она будет уходить сама по мере развития общества.
А как по твоему общество будет развиваться, если никто не будет бороться с его дурацкими иррациональными искусственными фобиями ? Какие законы примет для себя такое общество ты не задумывался? И тогда уж ещё вопрос что будет считаться там нарушениями , а что нет.
Общество не может их побороть, но может свести к минимуму проблемы от них.
Каким образом, например?
Значит сделать чью то жизнь невыносимой не нарушая при этом закон - это нормально и на это не стоит обращать внимания? Да и пусть себе, правильно?
Ненормально, но это не мои проблемы. Плюс надо учитывать, что никогда не бывает ситуации, где виновата только одна сторона. Часто фобии обоснованы и конкретными действиями конкретного объекта фобии.
А как по твоему общество будет развиваться, если никто не будет бороться с его дурацкими иррациональными искусственными фобиями ?
Экономически.
Какие законы примет для себя такое общество ты не задумывался?
В этой теме мы говорим, я думаю, о гомофобии в конкретных государствах (Украина, Израиль, Россия), а в них проблем с самими закономаи на этот счёт нет.
Каким образом, например?
Например, тем, что будет соблюдать все законы, которые оно имеет.
Ненормально, но это не мои проблемы.
Замечательно. Главное только чтоб подобная проблема не стала случайно твоей личной , а другие при этом не сказали бы то что ты сейчас сказал.
Хотя, на самом деле - врёшь ты всё сейчас. Тебе не пофиг чужие проблемы. Зачем ты пишешь подобные вещи я тоже знаю - просто назло. Любишь спор ради спора.
Плюс надо учитывать, что никогда не бывает ситуации, где виновата только одна сторона. Часто фобии обоснованы и конкретными действиями конкретного объекта фобии.
А это в тему про психиатрию. Там я тебе объясню если захочешь абсолютную необоснованность и полную иррациональность многих фобий.
Экономически.
Ещё раз замечательно. Морально - этические проблемы общества значит побоку. Главное экономика... Угу...
В этой теме мы говорим, я думаю, о гомофобии в конкретных государствах (Украина, Израиль, Россия), а в них проблем с самими закономаи на этот счёт нет.
Так я пыталась тебе объяснить, что гуманные законы в этих государствах как и других подобных не сами по себе принялись. А наверное за это кому то пришлось побороться. Есть ведь ещё и другие государства - например, Иран и иже с ним...(((
Про тамошние законы рассказывать не надо надеюсь?
Замечательно. Главное только чтоб подобная проблема не стала случайно твоей личной , а другие при этом не сказали бы то что ты сейчас сказал.
Если она станет личной, то я буду бороться. И помощь незнакомых людей в этой борьбе мне не будет нужна, потому что это борьба личная.
Хотя, на самом деле - врёшь ты всё сейчас. Тебе не пофиг чужие проблемы. Зачем ты пишешь подобные вещи я тоже знаю - просто назло. Любишь спор ради спора.
В данном случае мне практически пофиг. Конечно, если подобные фобии будут в коллективе, в котором нахожусь я, то я сделаю определённые действия, чтобы эти фобии не приводили к насилию или травли, но особо бороться я не буду.
Ещё раз замечательно. Морально - этические проблемы общества значит побоку. Главное экономика... Угу...
Экономика - базис. Экономическое развитие общества приводит ко всем другим развитиям. И политическому, и морально-этическому, и культурному и т.д.
Так я пыталась тебе объяснить, что гуманные законы в этих государствах как и других подобных не сами по себе принялись.
Их принятие было логичным.
Есть ведь ещё и другие государства - например, Иран и иже с ним..
Если от Ирана отстанут, то лет через 30 его законы будут не хуже, чем в/на Украине, Израиле и России.
Если она станет личной, то я буду бороться. И помощь незнакомых людей в этой борьбе мне не будет нужна, потому что это борьба личная.
К большому сожалению не все такие сильные духом как ты. Многие просто ломаются, если не найдётся кто то кто может помочь и поддержать в подобной ситуации. Некоторые даже заканчивают суицидом. Возможно тебе и пофиг на таких людей. Лично мне нет. Если в моих руках есть/будет возможность кого нибудь спасти - я это сделаю обязательно. А ты я так понимаю нет.
А ты я так понимаю нет.
Я же написал: "Конечно, если подобные фобии будут в коллективе, в котором нахожусь я, то я сделаю определённые действия, чтобы эти фобии не приводили к насилию или травли, но особо бороться я не буду."
Я же написал: "Конечно, если подобные фобии будут в коллективе, в котором нахожусь я, то я сделаю определённые действия, чтобы эти фобии не приводили к насилию или травли, но особо бороться я не буду."
))))) Ну мне больше всего понравилось - но особо бороться я не буду. Это как вообще? Для отмазки типа? Результат борьбы тебя не волнует априори типа? )))
Ну мне больше всего понравилось - но особо бороться я не буду. Это как вообще? Для отмазки типа? Результат борьбы тебя не волнует априори типа?
Нет, не результат. Это значит, что я просто поговорю с теми, кто ненавидит. А если они не прислушаются к моим словам, то я больше ничего не буду делать (хотя и общаться с ними перестану).
Нет, не результат. Это значит, что я просто поговорю с теми, кто ненавидит. А если они не прислушаются к моим словам, то я больше ничего не буду делать (хотя и общаться с ними перестану).
Понятно. Ну а если они на твоих глазах будут атаковать свою жертву? Что ты станешь делать в таком случае?
Понятно. Ну а если они на твоих глазах будут атаковать свою жертву? Что ты станешь делать в таком случае?
Попытаюсь разнять, если с оружием, то вызову милицию.
Попытаюсь разнять, если с оружием, то вызову милицию.
)))))))))))) Ну что ты такое говоришь! Я про словесные атаки ваще то. Которые под нарушения закона не подпадают. Но ты же не станешь спорить, что словом можно убить? Так вот я и спрашиваю - твои действия в таком случае?
Я про словесные атаки ваще то. Которые под нарушения закона не подпадают.
130 статья УК РФ.
Но ты же не станешь спорить, что словом можно убить?
Далеко не каждого человека.
Так вот я и спрашиваю - твои действия в таком случае?
Разговор с теми, кто оскорбляет.
130 статья УК РФ.
И ты часто видел чтобы кто то вызывал милицию когда рядом с ним в отношении кого то нарушается данная статья? - (если там про оскорбления речь насколько я понимаю).
Далеко не каждого человека.
Верно. Но очень многих. Но даже если одного , то что это меняет?
Разговор с теми, кто оскорбляет.
Вооот! О чём и речь. Так и не говори, что тебе плевать.))))
И ты часто видел чтобы кто то вызывал милицию когда рядом с ним в отношении кого то нарушается данная статья? - (если там про оскорбления речь насколько я понимаю).
Никогда, но если кого-то жёстко оскорбляют, то он может написать заявление в милицию.
Вооот! О чём и речь. Так и не говори, что тебе плевать.))))
Плевать, потому что поговорить несложно.
vbrep_register("28344")
Плевать, потому что поговорить несложно.
))))) Очень логично. Только со стороны выглядит по другому. Вот так: если кого то будут убивать - я вмешаюсь, заберу оружие и вызову милицию. Если кого то будут оскорблять - я поговорю с тем кто это делает. А так мне вообще то плевать.
Ну-ну.... :D
Вот так: если кого то будут убивать - я вмешаюсь, заберу оружие и вызову милицию. Если кого то будут оскорблять - я поговорю с тем кто это делает. А так мне вообще то плевать.
Так это не относится к геям, евреям и прочим объектам фобий. Я так бы сделал (и насчёт разговоров делаю) в любой ситуации, вне зависимости от того, кем является жертва.
Так это не относится к геям, евреям и прочим объектам фобий. Я так бы сделал (и насчёт разговоров делаю) в любой ситуации, вне зависимости от того, кем является жертва.
Ну надеюсь ты не считаешь, что я стану требовать от кого либо, чтобы подобное поведение распространялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на евреев, геев и другие объекты фобий? Не вздумай сказать да - а то вот только этого мне ещё и не хватало.)))
Проблема то как раз в том, что некоторые люди считают возможным для себя вообще исключить все вышеперечисленные объекты из списка тех по отношению к кому подобное поведение необходимо также как и по отношению к любой другой жертве.
Проблема то как раз в том, что некоторые люди считают возможным для себя вообще исключить все вышеперечисленные объекты из списка тех по отношению к кому подобное поведение необходимо также как и по отношению к любой другой жертве.
Это нормально для человека. Зачем помогать незнакомому?
Это нормально для человека. Зачем помогать незнакомому?
Ну знаешь! :mad:
Во первых, ты мне хочешь сказать что классический гомофоб ЗНАКОМОМУ гею станет помогать, да?
А во вторых, если на улице станет плохо кому то тебе совершенно постороннему и незнакому, то ты значит не станешь помогать этому человеку, я так поняла????
Во первых, ты мне хочешь сказать что классический гомофоб ЗНАКОМОМУ гею станет помогать, да?
Если он ему друг, то будет, но это как-то нереально.
А во вторых, если на улице станет плохо кому то тебе совершенно постороннему и незнакому, то ты значит не станешь помогать этому человеку, я так поняла????
Я - нет, а вот куча людей действительно пройдёт мимо.
Если он ему друг, то будет, но это как-то нереально.
Цитата:
Если у гомофоба есть друг гей, то тут два варианта может быть - то ли он не гомофоб, то ли не друг.
Я - нет, а вот куча людей действительно пройдёт мимо.
И по твоему это естественно? А по моему - нет.
И по твоему это естественно? А по моему - нет.
По-твоему, все люди - альтруисты, а мир прекрасен?
По-твоему, все люди - альтруисты, а мир прекрасен?
Это ты так вежливо сказал, что считаешь меня дурой? :D
Это ты так вежливо сказал, что считаешь меня дурой?
Не флуди. :)
ИМХО-неужели данную тему надо на 13 стр.растягивать?
Ну,месят ребята глину друг другу,может-саман сделают,дачу построят...:bv:
Ну,какой % геев в обществе?Может,более что-то актуальное есть?
Или надо в данную дискуссию поболее народу втянуть,дабы более острые темы внимания не получили?
Беспартийный
16.05.2010, 22:13
КАБАКА, согласен полностью. Если более сказать нечего, то тему закрываю.
А зачем закрывать то? Если потом прийдут люди, которые что то новое сказать по темe смогут, им же новую тему отkрывать придется. А тема в принципе вечная, думаю стоило бы оставить...))
КАБАКА, согласен полностью. Если более сказать нечего, то тему закрываю.
Если полностью согласны, то берите и закрывайте. Прям счас умолять начну не делать этого ... Тоже мне, кругом одни высокоинтеллектуальные темы, блин. Да такие, что причина закрытия этой меня радует на нет - это ж надо, счас народ втянут и он из более острых и актуальных тем сюда перебежит! :bv: Во как! Вот уж действительно - смешно до смерти.
Беспартийный
16.05.2010, 22:56
Если полностью согласны, то берите и закрывайте.
Я у Вас забыл спросить :D
Прям счас умолять начну не делать этого ...
На колени :)
Тоже мне, кругом одни высокоинтеллектуальные темы, блин.
Конечно, в Украине более проблем нет, только геи и евреи, а точнее еврейские геи.
Авиталь, я Вас научу в более уважительной форме разговаривать с людьми, а может и не научу :dl:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot