Просмотр полной версии : ВО Свобода заявило, что послание Медведева нужно выбросить на свалку
Беспартийный
12.08.2009, 12:14
Всеукраинское объединение Свобода расценивает обращение президента России Дмитрия Медведева как "грубое вмешательство во внутренние дела Украины, оскорбление украинской нации, и информационную подготовку экспансии в Украину в канун президентских выборов".
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9314/87.jpg
"Циничное обращение президента враждебного государства очевидно связано с возвращением в Россию патриарха РПЦ Владимира Гундяева, который доложил своему кремлевскому начальству о провальных последствиях своего пасторско-разведывательного визита, невзирая на лакейское поведение пятой колонны и соглашательскую позицию власти. В Кремле решили, что идеологическое оружие Москвы на украинцев не действует и нужно переходить к нескрываемому тотальному давлению", - заявила Свобода.
В партии отметили, что обращение Медведева появилось на следующий день после того, как он объявил о внесении в Госдуму России законопроекта об использовании российских вооруженных сил за рубежом.
"Хамский тон Медведева и его попытка шантажировать украинцев возможной военной агрессией России указывают на то, что кремлевская верхушка уже не играется в дипломатические фразы, а начала полномасштабное наступление на Украину с целью ликвидировать Украинское государство", - заявила ВО Свобода.
В партии считают, что реакция на "ультиматум Медведева сорвала маски с прислужников Москвы в Украине".
"Передовики пятой колонны наперегонки бросились ползать перед обнаглевшим украиноненависником. Опять в унисон зазвучали заявления Партии регионов, БЮТ и коммунистов о поддержке позиции Кремля. Но московские холуи должны помнить - на войне предателей ликвидируют первыми", - подчеркнула партия Олега Тягнибока.
Полный текст обращения Медведева
По мнению Свободы, в том, что Медведев "не боится делать такие заявления в адрес Украины", виновата нынешняя украинская власть.
"Преступлением против нации, за которое придется отвечать лжеэлите, является расшатывание и послабление авторитета государства, слабое финансирование украинских Вооруженных сил на фоне прямых угроз военной агрессии со стороны Москвы", - заявила Свобода.
"Своим ультиматумом Медведев пытается заставить украинцев стать малоросами и рабами Москвы. Но кремлевским карликам не удастся подкосить свободолюбивый украинских дух, и никакие запугивания и шантаж не подействуют", - резюмировали в Свободе.
Как сообщалось, сегодня, 11 августа, президент России Дмитрия Медведев обнародовал открытое послание к Президенту Украины Виктору Ющенко. В нем Медведев заявил, что политика Украины в годы президентства Ющенко стала отходом Киева от принципов дружбы и партнерства, а также обвинил Украину в "беспрецедентной для всего постсоветского пространства провокации".
В своем послании российский президент выразил возмущение политикой официального Киева относительного событий в Южной Осетии, вступления в НАТО, а также в энергетической сфере. Кроме того, он обвинил Секретариат Ющенко в "пересмотре общей истории, героизации нацистских пособников, возвеличивании роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932-1933 годах как геноцида украинского народа". Медведев также объявил о решении пока не направлять в Киев своего нового российского посла.
Ооооо Тягнебок и тут появился. Это не он случаем форум создал.
Известный идиот....
Да когда же будет ответ этим московским карликам
Как же много на Украине дебилов и Американских ХАЛУЁВ.Вместо того,что-бы посмотреть ,что происходит сейчас в Прибалтике(полная разруха производства и сельского хозяйства)после её вступления в Европу и НАТО и повальная нищета и пьянство.А сегодня вся Прибалтика стала попрошайкой.
Созерцатель
12.08.2009, 17:49
Америкой про плачено - вот Ющ и отрабатывает, а народ как обычно ... пьёт и терпит.
Владимир из Ленинграда
12.08.2009, 21:30
Мне - 47.
У нас тоже был свой "майдан" в 1991 году. И на площадях за "демократию" боролись и верили, что правда победит! Но бабло пока правит! Вы повторяете наш путь, как это не обидно! Не один год пройдет, прежде, чем все угомонится!
А если кто-то хочет в Европу быстро - таки вперед! Вас там так ждут, аж слюной захлебнулись. Со времен II мировой использовать нас, как ресурсный придаток - это же счастье!
...
Поляков нашествие на горнолыжном курорте в Австрии наблюдал - жалкое зрелище: термоса, бутерброды и поведение непотребное. А самое обидное:надпись на ломанном русском: не заходить, не распивать, не приносить! Жлобы!
Так, что, хлопцы, сколько не говори, что ты - "демократ", слаще во рту не станет ни у вас, ни на Западе!
А холуев и лизозадов никогда не уважали (ну акромя меньшинств там всяких)!
Незарегистрированный
13.08.2009, 12:56
СВОБОДА правильно сказала!!"
Если у больных истерика - это не значит что все здоровые должны особо на нее рагировать.
А че, Медведев все правильно сказал, ведь по сути, Ющенко поддержал Грузию, хотя это как бы и не его дело, как президента Украины, мне как жителю Украины, та Грузия нафиг не надо.Так что говорить о том, что Россия лезет не туда, считаю не уместным, ведь правительство и презтдент Украины, сами создали себе такой авторитет, что Медведь может так себя вести.
Незарегистрированный
13.08.2009, 13:02
что не говорите, но Киев всегда останится Матерью городов русских. h*tp://ru.wikipedia.org/wiki/Киев
А то что политики всегда ведут двойную игру-так было всегда. На этот счёт есть хорошая украинская поговорка: Пани так б'ються, що у мужикiв чоло болить. (паны так деруться, что у мужиков лбы болят)
выводы за вами...
Здоровобок
13.08.2009, 13:13
Тягнибок - тяжёлая болезнь всех укров. КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.
Незарегистрированный
13.08.2009, 13:31
Карлики пусть больше беспокоятся о своем народе.Нечего лезть к соседям.По крайней мере - это просто неприлично.
---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:19 ----------
СВОБОДА правильно сказала!!"
Если у больных истерика - это не значит что все здоровые должны особо на нее рагировать.
100% - Медведев выступает на фоне военных кораблей - детский сад. Скорее всего сам это кино придумал. (дешево и второсортно)
---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:24 ----------
До чего же это кацапьё наглое!
Незарегистрированный
13.08.2009, 13:50
Сраколизи московські, позакривайте роти, ви думаєте вас росіяни приймуть як своїх - та ви всеодно будете для них 2 сортом, не зважаючи на те що патякаєте майже як вони!
Незарегистрированный
13.08.2009, 14:13
Сраколизи московські, позакривайте роти, ви думаєте вас росіяни приймуть як своїх - та ви всеодно будете для них 2 сортом, не зважаючи на те що патякаєте майже як вони!
Тупой бедный селюк. В России никогда не было второго сорта: единственная империя, где не делили по нац и цветовому признаку. Так что не бреши зря. И принимать нас никто не должен: мы у себя дома, какая бы вывеска на нем сегодня не висела. А вот в фашистской Укре второй сорт уже давно появился. Да только не надолго. Обрати внимание, сколько укроязычных на форумах. Единицы. Остальные "свидоми" не знают мовы. Очень смешно смотрятся такие "патриЁты". :)
---------- Post added at 14:10 ---------- Previous post was at 14:05 ----------
Мы что Европе, что России, что нашему "уважаемому" правительству не впились, мы сами по себе, каждый за себя... Умерли все надежды, вера во что-то или в кого-то, нечего не измениться, кто бы к власти не пришел, все они одних мастеров деяние (алчности, жадности, продажности и т.д.). А на русское правительство хотя бы смотреть приятно.. Они хоть говорить могут... А не то что за 4 года нашего президента я только одну фразу запомнил: " Цi руки нiчого не крали"- во что очень слабо вериться...
---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:10 ----------
может хватит грязь лить друг на друга? что за слова - укры, кацапье? Давно ли врагами стали? Еще недавно в один детсад ходили и в песочнице игрались. Прямо смотреть на вас стыдно, а еще славяне называются...
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
может хватит грязь лить друг на друга? что за слова - укры, кацапье? Давно ли врагами стали? Еще недавно в один детсад ходили и в песочнице игрались. Прямо смотреть на вас стыдно, а еще славяне называются...
Дерьмо эта Свобода. Я попытался зарегестрироваться на их форуме (swoboda.org.ua ) - невозможно.
Читать -да, а вот дать слово человеку со стороны (Кривой Рог, Украина) - отказ в регистрации с формулировкой - Администратор отказал в регистрации такого имени.
Я и имя менял и адрес электронной почты - всё напрасно.
Боятся они прямого разговора.
Вот когда поручится за меня УНА-УНСО - другое дело, можно и на форум пустить, предварительно проинструктировав как себя вести.
Бандерлоги, а мнят себя спасителями Украины. Восточную Украину спасать от таких надо.
Незарегистрированный
13.08.2009, 14:21
---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:20 ----------
[/COLOR]Заявление Медведева, хоть и наигранно, и с суфлёра проговорено - абсолютно логичное со стороны президента соседней державы. Где братство между народами ? С какого рожна с нами иначе разговаривать ??? Мне стыдно за то, что я нормальный человек, знаю тысячи нормальных людей в этой красивийшей стране, и мне приходится уживаться с подобной властью ! Через десяток лет - всю страну "пустят с молотка", и даже торговаться не будут... Наша независимость - вымысел угнетённых паранойей фанатиков ... кому она нужна сейчас ? Демократия ?! Ха !!! Этой страной может руководить только тоталитаризм !
Я украинец, очень люблю эту страну, и вынужден думать о том, что не хочу, чтобы мои дети росли здесь ... это нормально ???
Руслан, Київ
13.08.2009, 14:22
Медвед з Путьою ніяк не збагнуть, що Хохляндія давно не частина Рос імперії. Кляті москалі, по старій пам'яті, думають, що сфера їх впливу й досі сягає колишніх радянських кордонів. Україна є суверенною державою, і сама вирішує чи залишати на своїй території Чорноморський флот!!! А доказів того, що голод 1932-33 рр. був саме ГЕНОЦИДОМ достатньо: ще живі свідки тих подій, які розповідають, як у селах люди їли собі подібних, а за 5 км. йшли потяги із зерном, картоплею і т.д. І те, що Україна є сильним конкурентом Росії на ринку озброєнь, також ні для кого не секрет... От, і думайте...якщо є чим?
Скоро в Україні чергові вибори...от москалики й заметушилися - треба ж свого Президента в Україні мати...такого як Медвед для Путі!!!
Чим раніше Росія почне спілкуватися з Україною на рівних, тим краще буде для обох країн!
В Украине за все годы независимости ни одна политическая сила, которая прибывала во власти или оппозиции, не сформулировала стратегическую цель развития страны, адекватную современным общемировым цивилизационным процессам и украинской специфике.
Поэтому политики снова эксплуатируют обветшавшие от частого употребления темы, раскалывающие страну - НАТО, язык и т.д., и в который раз призывают к коренным реформам. Это не мои слова, но в них надо вдуматься. Вечная проблема в Украине противостояние западной и восточной Украины, раскол политиками страны на две части, и пока не решится вопрос о действительно полном объединении всей Украины в одно целое, толка не будет. А ВО Свобода это очередная попытка доморощенного политика вылезти на политическую арену. Всего лишь!!!!!!!!!!!!!
---------- Post added at 14:35 ---------- Previous post was at 14:30 ----------
Что вы как те бараны, это Руслану, заладили москали та москали, ни кто же не говорит, что вы прихвостни польские, от которых лет 70 как сбежали и то с помощью тех же москалей, если бы не такие доморощенные патриоты давно бы Украина процветала.
Незарегистрированный
13.08.2009, 14:47
Тупой бедный селюк. В России никогда не было второго сорта: единственная империя, где не делили по нац и цветовому признаку. Так что не бреши зря. И принимать нас никто не должен: мы у себя дома, какая бы вывеска на нем сегодня не висела. А вот в фашистской Укре второй сорт уже давно появился. Да только не надолго. Обрати внимание, сколько укроязычных на форумах. Единицы. Остальные "свидоми" не знают мовы. Очень смешно смотрятся такие "патриЁты". :)
Я мав можливість на власнім досвіді переконатися та порівняти ставлення до українців у Європі та у "братській" Москві... Враження ще ті... Так що не треба ля-ля... на рахунок другого сорту - тут все ясно!!!
Але справа не в тім. Потрібно в першу чергу зосередитись на собі і не ділити країну за різними несутьевими в наш час признаками. Пора попрацювати на благо нашої ж з вами самостатності, щоб з нами рахувалися, а не лякали і заманювали подачками.
---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:41 ----------
Заявление Медведева, хоть и наигранно, и с суфлёра проговорено - абсолютно логичное со стороны президента соседней державы. Где братство между народами ? С какого рожна с нами иначе разговаривать ??? Мне стыдно за то, что я нормальный человек, знаю тысячи нормальных людей в этой красивийшей стране, и мне приходится уживаться с подобной властью ! Через десяток лет - всю страну "пустят с молотка", и даже торговаться не будут... Наша независимость - вымысел угнетённых паранойей фанатиков ... кому она нужна сейчас ? Демократия ?! Ха !!! Этой страной может руководить только тоталитаризм !
Я украинец, очень люблю эту страну, и вынужден думать о том, что не хочу, чтобы мои дети росли здесь ... это нормально ???[/quote]
тобі тут точно нема чого робити. Вали в свою "красивейшую страну". За таких як ти всі проблеми в Україні, реальний тормоз!!!
Интересно до каких пор сами себя гадить будите. Если так плохо все чемодан вокал сибирь. Москва не ждет, разве что проституток. А там тоже правят Китайцы, кацапы водку жрут, да под заборами валяются. Если не нравится что-то то на месте конструктивно нужно решать. А принцип, в чужих руках толще не совсем правильный. Программа русского пересиления как то была, все рос. каналы ТВ показывали. Где эти счастливцы? Ни кто не видел? И я как-то не наблюдаю.
На счет раздела, бред полный выдуманный на кануне очередных выборов. Бываю часто в западной Украине и там люди прекрастно общаются как на украинском так и на русском польском венгерском и др. языках. Чего нельзя сказать о юговостоке нашей любимой родины. Врагов в нас,я емею ввиду восточных украинцев да и в россиянах тоже не наблюдал в глазах западных представителей Украины.
Если Тягнибок ведет радикальную политику,это его право, выборы расставят все по местам. Но и Семоненок с Ветренками не хочется видеть в зале ВР.
Беспартийный
13.08.2009, 19:16
Ну красавцы
Согласен. Так и нужно реагировать на такие заявы !
Согласен. Так и нужно реагировать на такие заявы !
Может и нужно, но только не этому недалекому тягнебоку
Незарегистрированный
14.08.2009, 00:27
кому нравится российская политка,пусть туда и едет.
---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:23 ----------
Мне - 47.
У нас тоже был свой "майдан" в 1991 году. И на площадях за "демократию" боролись и верили, что правда победит! Но бабло пока правит! Вы повторяете наш путь, как это не обидно! Не один год пройдет, прежде, чем все угомонится!
А если кто-то хочет в Европу быстро - таки вперед! Вас там так ждут, аж слюной захлебнулись. Со времен II мировой использовать нас, как ресурсный придаток - это же счастье!
...
Поляков нашествие на горнолыжном курорте в Австрии наблюдал - жалкое зрелище: термоса, бутерброды и поведение непотребное. А самое обидное:надпись на ломанном русском: не заходить, не распивать, не приносить! Жлобы!
Так, что, хлопцы, сколько не говори, что ты - "демократ", слаще во рту не станет ни у вас, ни на Западе!
А холуев и лизозадов никогда не уважали (ну акромя меньшинств там всяких)!
так по русски написано,для того что-б жлобы читали,и учились себя культурно вести в культурных местах,а то Европу хаите,а сами туда отдыхать ездиете,и ведете себя там как свиньи.
Незарегистрированный
14.08.2009, 04:26
Обьясните мне только одно,ПОЖАЛУЙСТА!Что он сказал не так?Ведёте "антироссийскую политику"?-Ведут!
Газ тырите("...между прочим их российский газ...")?-Тырят!
Так что же не так,а?
Восточный регион Украины,насильно втянут в "украиноговорение"!И это так!
Что нацики жопы зачесались???А в ответ сказать то нечего! С каких это пор Россия является "вражеским" государством?Если уже быть чесными,давайте до конца!Хотим в Европу,давайте и за газ платить как Европа!Ан-нет,тут мы уже соседи!Крым наш? С каих это пор,територию Украины нужно вернуть в изначальное положение на начало 1939 года,ну это если по справедливости!
Идиоты! На выход туда!---->
Незарегистрированный
14.08.2009, 09:01
А че, Медведев все правильно сказал, ведь по сути, Ющенко поддержал Грузию, хотя это как бы и не его дело, как президента Украины, мне как жителю Украины, та Грузия нафиг не надо.Так что говорить о том, что Россия лезет не туда, считаю не уместным, ведь правительство и презтдент Украины, сами создали себе такой авторитет, что Медведь может так себя вести.
блин материться хочеться это позиция "моя хата с краю меня убивает" а что если россия полезет на УКРАИНУ и ни кому это тоже нафиг не будет надо! посмотрю сука как ты запоешь
Я всегда буду против!
14.08.2009, 12:25
Будем сидеть тихо,никто на нас и не полезет!!!А так нашли кого поддерживать! Грузия-кум,брат,сват?Прижмёмся голой задницей к голой заднице и будем дружить, ляпота,соломку жечь зимой, на костре кушать готовить,клас!
Уважаемые и не очень. Любите вы Украину на каком угодно и как угодно. У меня лично вопрос к тем кто очень я так понимаю любит карликов. Кто вас заставляет говорить на украинском языке? Лично я нормально могу общаться и на русском и на украинском, проблем в этом не вижу совершенно. Но выучить язык государства в котором живеш можно. В любой стране мира есть гос. язык, и гос. служащие обязаны его знать. У нас в югозападных регионах ни один гаишник ни один чиновник не знает, а главное упорно не хочет знать и учить язык государства которое как не странно его кормит и поит т.к. он получает ЖАЛОВАНИЕ. Я тоже в школе не учил украинский, ни чего страшного, в процессе жизни все получилось. Сейчас само сабой разговариваю и общаюсь на том языке на котором удобно собеседникам. А упорно по бычи отказываться от познания это как минимум самого себя опускать ниже плинтуса.
Соломку жеч не будим не уважаемый, если ты не поможеш. С Грузией тоже не все просто, как-то не пойму танки под Москвой или под Тбилиси были? Ты или продажная сука или безмозглый идиот, другого не дано. Карлики своей пропагандой вам всем бошки по забивали бредом. Я посмотрю если у тебя под домом танки с триколорами будут стоять и твоих дитей и родителей будут уничтожать, ты задницу карликам по прежнему лизать побежиш. С газом тоже интересно, слушайте не только русссские каналы но и не зависимые. За базу в Туркмении Россия готова платить 2млд$ в год, а за Севастополь можно обйтись 60млн$ в год. Разницу наблюдаете? Пока не будет нормальных прогматических отношений не будет ни какой дружбы. Точный и поный рассчет укрепляет дружбу. Вот поэтому истерика у карликов, за газ пошли расчеты и в срок, не нравится это господам как в газпроме так и нашим некоторым ублюдкам.
Незарегистрированный
17.08.2009, 00:31
Всеукраинское объединение Свобода расценивает обращение президента России Дмитрия Медведева как "грубое вмешательство во внутренние дела Украины, оскорбление украинской нации, и информационную подготовку экспансии в Украину в канун президентских выборов".
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9314/87.jpg
"Циничное обращение президента враждебного государства очевидно связано с возвращением в Россию патриарха РПЦ Владимира Гундяева, который доложил своему кремлевскому начальству о провальных последствиях своего пасторско-разведывательного визита, невзирая на лакейское поведение пятой колонны и соглашательскую позицию власти. В Кремле решили, что идеологическое оружие Москвы на украинцев не действует и нужно переходить к нескрываемому тотальному давлению", - заявила Свобода.
В партии отметили, что обращение Медведева появилось на следующий день после того, как он объявил о внесении в Госдуму России законопроекта об использовании российских вооруженных сил за рубежом.
"Хамский тон Медведева и его попытка шантажировать украинцев возможной военной агрессией России указывают на то, что кремлевская верхушка уже не играется в дипломатические фразы, а начала полномасштабное наступление на Украину с целью ликвидировать Украинское государство", - заявила ВО Свобода.
В партии считают, что реакция на "ультиматум Медведева сорвала маски с прислужников Москвы в Украине".
"Передовики пятой колонны наперегонки бросились ползать перед обнаглевшим украиноненависником. Опять в унисон зазвучали заявления Партии регионов, БЮТ и коммунистов о поддержке позиции Кремля. Но московские холуи должны помнить - на войне предателей ликвидируют первыми", - подчеркнула партия Олега Тягнибока.
Полный текст обращения Медведева
По мнению Свободы, в том, что Медведев "не боится делать такие заявления в адрес Украины", виновата нынешняя украинская власть.
"Преступлением против нации, за которое придется отвечать лжеэлите, является расшатывание и послабление авторитета государства, слабое финансирование украинских Вооруженных сил на фоне прямых угроз военной агрессии со стороны Москвы", - заявила Свобода.
"Своим ультиматумом Медведев пытается заставить украинцев стать малоросами и рабами Москвы. Но кремлевским карликам не удастся подкосить свободолюбивый украинских дух, и никакие запугивания и шантаж не подействуют", - резюмировали в Свободе.
Как сообщалось, сегодня, 11 августа, президент России Дмитрия Медведев обнародовал открытое послание к Президенту Украины Виктору Ющенко. В нем Медведев заявил, что политика Украины в годы президентства Ющенко стала отходом Киева от принципов дружбы и партнерства, а также обвинил Украину в "беспрецедентной для всего постсоветского пространства провокации".
В своем послании российский президент выразил возмущение политикой официального Киева относительного событий в Южной Осетии, вступления в НАТО, а также в энергетической сфере. Кроме того, он обвинил Секретариат Ющенко в "пересмотре общей истории, героизации нацистских пособников, возвеличивании роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932-1933 годах как геноцида украинского народа". Медведев также объявил о решении пока не направлять в Киев своего нового российского посла.
А Тягнэбок молодец. Единственный человек в Украине, который придя к власти не будет жополизом. А ведь большинство властьимущих как раз этим и занимаются. Но чем больше лижеш, тем больше дерма тебе потсовывают. Вот и "речь" Медведева -- следствие жополизства. НУ КОГДА МОСКВА НАКОНЕЦ ПОЙМЕТ, что Украина самостоятельное государство и нечего ей свою задницу подсовывать.
Я всегда буду против!
17.08.2009, 05:31
Тягнэбок молодец. Единственный человек в Украине, который придя к власти не будет жополизом
Да конечно!Не смешили бы уже...параноя,запущенная стадия...
Читаю ругательные (иногда, до паскудства) комментарии и прихожу в ужас: как же надо не любить свою Родину, чтобы писать такое... Люди пишут так, как будто Украина ОТДЕЛЬНО, а они, вроде как, тоже ОТДЕЛЬНО.
Ребята, вы где живете? Ведь Украина - это не Ющенко, не Тимошенко, не Янукович и, даже, не Т.Г. Шевченко.
Украина - это твой дом, твоя улица, твой город, твои соседи, твои друзья, кладбище, где лежат твои предки... Как же можно это ненавидеть и хаять?! Как же можно быть на стороне ДРУГОЙ (пусть т.н. "братской" но ДРУГОЙ страны)?! Оскорбление главы государства, так же как оскорбление других государственных символов есть оскорбление НАРОДА, создавшего это государство. Ведь мы с вами - хорошо или плохо - избрали эту власть, и когда нам из Москвы указывают, что мы сделали "ошибку", и ее надо исправлять это есть плевок в лицо каждому из нас. Мы, как-нибудь, без Медведева разберемся! Пусть они 100 тыс. раз "братья", но мы сами разберемся! В личной жизни вы позволите своему соседу или брату указывать вам, что ваша жена дура? Как же можно быть равнодушным, когда оскорбляют вашу Родину? Кто терпит это - будет терпеть и когда его мать будут топтать. Мне скоро будет 60, но я буду УБИВАТЬ любого, кто посягнет нa мою Родину - Украину. Будь это "чужой" удмурт или "брат" русский - мне плевать на национальность того, кто ворвался в мой дом с целью "навести порядок"...
Или, может, как «украинцы» подписываются московские кэ-гэ-бисты?
Незарегистрированный
17.08.2009, 10:36
кому нравится российская политка,пусть туда и едет.
---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:23 ----------
так по русски написано,для того что-б жлобы читали,и учились себя культурно вести в культурных местах,а то Европу хаите,а сами туда отдыхать ездиете,и ведете себя там как свиньи.
Прежде чем людей называть свиньями посмотрите на себя. Наш Киев выглядит как помойная яма.А Москва как ?
Незарегистрированный
17.08.2009, 11:01
Уважаемые и не очень. Любите вы Украину на каком угодно и как угодно. У меня лично вопрос к тем кто очень я так понимаю любит карликов. Кто вас заставляет говорить на украинском языке? Лично я нормально могу общаться и на русском и на украинском, проблем в этом не вижу совершенно. Но выучить язык государства в котором живеш можно. В любой стране мира есть гос. язык, и гос. служащие обязаны его знать. У нас в югозападных регионах ни один гаишник ни один чиновник не знает, а главное упорно не хочет знать и учить язык государства которое как не странно его кормит и поит т.к. он получает ЖАЛОВАНИЕ. Я тоже в школе не учил украинский, ни чего страшного, в процессе жизни все получилось. Сейчас само сабой разговариваю и общаюсь на том языке на котором удобно собеседникам. А упорно по бычи отказываться от познания это как минимум самого себя опускать ниже плинтуса.
Соломку жеч не будим не уважаемый, если ты не поможеш. С Грузией тоже не все просто, как-то не пойму танки под Москвой или под Тбилиси были? Ты или продажная сука или безмозглый идиот, другого не дано. Карлики своей пропагандой вам всем бошки по забивали бредом. Я посмотрю если у тебя под домом танки с триколорами будут стоять и твоих дитей и родителей будут уничтожать, ты задницу карликам по прежнему лизать побежиш. С газом тоже интересно, слушайте не только русссские каналы но и не зависимые. За базу в Туркмении Россия готова платить 2млд$ в год, а за Севастополь можно обйтись 60млн$ в год. Разницу наблюдаете? Пока не будет нормальных прогматических отношений не будет ни какой дружбы. Точный и поный рассчет укрепляет дружбу. Вот поэтому истерика у карликов, за газ пошли расчеты и в срок, не нравится это господам как в газпроме так и нашим некоторым ублюдкам.
Юрий изиняюсь но вы не наркоман? А то это все похоже на бред.Вы кроме Американской версии что то еще читаете? Интересно 8го августа какие танки были в Тбилиси?Да Россия заставила Америку считаться с собой.А вам то что от этого? А вы любитель Америки пойдете завтра воевать в Авганистан? Как ваши братья Грузины?
Интересующийся
17.08.2009, 13:26
На свалку нужно выбросить ВО Свобода. Во главе со лидером.
Я всегда буду против!
17.08.2009, 19:49
Оскорбление главы государства, так же как оскорбление других государственных символов есть оскорбление НАРОДА, создавшего это государство. Ведь мы с вами - хорошо или плохо - избрали эту власть, и когда нам из Москвы указывают, что мы сделали "ошибку", и ее надо исправлять это есть плевок в лицо каждому из нас.
Моя семья его не выбирала!А такого главу оскорбить не грех!И пусть летят в меня камни!
Беспартийный
17.08.2009, 22:05
А такого главу оскорбить не грех!И пусть летят в меня камни!
Такого главу нужно в шею гнать !
Интересующийся
18.08.2009, 08:28
Как же можно быть на стороне ДРУГОЙ (пусть т.н. "братской" но ДРУГОЙ страны)?!Неверная ИМХО логика. Как раз в интересах МОЕЙ страны - Украины -, а следовательно и в интересах народа Украины и меня как его частички, не расплевываться с Россией. И если это делает сомнительно легитимный президент Украины с 4% рейтингом в своей стране, я молчать не намерен. Ибо как раз молчание, а тем более поддержка антиУКРАИНСКОГО курса Ющенка вредит Украине.
Оскорбление главы государства, так же как оскорбление других государственных символов есть оскорбление НАРОДА, создавшего это государство.Одессит, а Вы следите за риторикой Ющенка? Он считает, что Украину создал не НАРОД Украины, а украинцы.
Мы, как-нибудь, без Медведева разберемся! Пусть они 100 тыс. раз "братья", но мы сами разберемся! В личной жизни вы позволите своему соседу или брату указывать вам, что ваша жена дура?Ющенко мне не жена, а человек, которого наняли на работу. И если он не справляется с этой работой, нужно его убирать. Что касается Медведева, он просто дал свою оценку правлению Ющенка. Имеет право. Как он вмешивается во внутренние дела Украины?
Как же можно быть равнодушным, когда оскорбляют вашу Родину? Кто терпит это - будет терпеть и когда его мать будут топтать.Можно примеры оскорблений РОДИНЫ???
Изиняю, ни когда наркоманом не был не курю и не пью безмерно. Простите читаю и не мало но не только карликовскую пропаганду. Не понятно одно, ну плохо в Украине плохо очень и президент плохой и премьер и все и вся. В России рай земной так чего вы сдесь сидите. В сибири не меряно работы, а в Москву простите разве что проституток принимают. Флаг в руки и вперед.
Интересующийся
18.08.2009, 21:59
плохо в Украине плохо очень и президент плохой и премьер и все и вся...так чего вы сдесь сидите
А с каких-таких делОВ??? Может пусть валят президент и премьер? Не из страны, а со своих постов?
Незарегистрированный
18.08.2009, 22:29
Изиняю, ни когда наркоманом не был не курю и не пью безмерно. Простите читаю и не мало но не только карликовскую пропаганду. Не понятно одно, ну плохо в Украине плохо очень и президент плохой и премьер и все и вся. В России рай земной так чего вы сдесь сидите. В сибири не меряно работы, а в Москву простите разве что проституток принимают. Флаг в руки и вперед.
После так называемых дерьмократических президентских выборов пробовал уехать.Но постоянно чтото не сросталось.Хотя жена была согласна даже на сибирь.И кто говорил что в россии нет проблем?Просто там не только обычным людям надоело жить по указке звездно матрасных.
Незарегистрированный
18.08.2009, 22:46
А вообще не пойму почему я должен кудато уезжать.Я родился здесь.Здесь много моих родственников.Да илюблю я эту землю.И вообще откуда пошла эта истерика о нападении россии на Украину?В нынешней ситуации Украину дешевле купить.
Я всегда буду против!
18.08.2009, 22:51
А вообще не пойму почему я должен кудато уезжать.Я родился здесь.Здесь много моих родственников.Да илюблю я эту землю.И вообще откуда пошла эта истерика о нападении россии на Украину?В нынешней ситуации Украину дешевле купить.
Точно,дёшево надежно и сердито!
Медвед з Путьою ніяк не збагнуть, що Хохляндія давно не частина Рос імперії. Кляті москалі, по старій пам'яті, думають, що сфера їх впливу й досі сягає колишніх радянських кордонів. Україна є суверенною державою, і сама вирішує чи залишати на своїй території Чорноморський флот!!! А доказів того, що голод 1932-33 рр. був саме ГЕНОЦИДОМ достатньо: ще живі свідки тих подій, які розповідають, як у селах люди їли собі подібних, а за 5 км. йшли потяги із зерном, картоплею і т.д. І те, що Україна є сильним конкурентом Росії на ринку озброєнь, також ні для кого не секрет... От, і думайте...якщо є чим?
Скоро в Україні чергові вибори...от москалики й заметушилися - треба ж свого Президента в Україні мати...такого як Медвед для Путі!!!
Чим раніше Росія почне спілкуватися з Україною на рівних, тим краще буде для обох країн!
Про геноцид парь друзьям грузинам в россии в те годы было не лнгче.Уничтожали крестьян как клас а не одних украинцев.А по поводу оружия то у нас не осталось нормальных инженеров для его производства.Максимум на что мы способны это модернизация.Ато что есть у россии посмотри программы Ударная сила.
Незарегистрированный
19.08.2009, 09:11
Что в России что и у нас в Украине, чем выше взлетают, тем меньше понимают что делается в низу. Что и в Украине что и в России полный бардак и переспектывы выхода ни у кого нету, к нормальному обществу. И будем мы жить в этом г....не долго и счасливо вместе. У нас на Украине пока хоть терористических актов нету, и военных конфликтов и это меня радует. А вообще Россия уже переходит к "императорской" форме правления, а именно президент(император) назначает себе приемника и тот правит. Главная причина всеже не в политике, а в экономике, "большие дяди" (хоть русские, украинские) хотят рубить капусту в больших размерах.
Что в России что и у нас в Украине, чем выше взлетают, тем меньше понимают что делается в низу. Что и в Украине что и в России полный бардак и переспектывы выхода ни у кого нету, к нормальному обществу. И будем мы жить в этом г....не долго и счасливо вместе. У нас на Украине пока хоть терористических актов нету, и военных конфликтов и это меня радует. А вообще Россия уже переходит к "императорской" форме правления, а именно президент(император) назначает себе приемника и тот правит. Главная причина всеже не в политике, а в экономике, "большие дяди" (хоть русские, украинские) хотят рубить капусту в больших размерах.
Тер.актов говориш нет ? А то что творится в крыму это как называть?Акцией не повиновения?И что плохого в том что у руля стоит сильный политик,человек каторому люди верят.
Незарегистрированный
19.08.2009, 13:51
мне понятна реакция амрики, но вот реакция нас-украинцев мягко говоря удивляет... на, что можно было расчитывать после того, как мы столько раз пукнули в сторону России? как говорится догавкались! теперь надо-бы не в задницу америке заглядывать, а повиниться и бросить выпендреж! старый друг - лучше новых двух!
Тягнибок - шизофреник помешанный на национализме, Надо его выслать на Гаверлу со своими корешами.
Незарегистрированный
19.08.2009, 14:30
Америкой про плачено - вот Ющ и отрабатывает, а народ как обычно ... пьёт и терпит.удивляет тупость " СВОБОДНЫХ ХОЛУЕВ! всем уготовили свалку, а о себе не подумали! неужто досихпор от самих себя не тошнит? КОНЧАЙ НА РОССИЮ ХРЮКАТЬ И СТРАВЛИВАТЬ НАС!!! ВСПОМНИТЕ НАКОНЕЦ НАПОЛЕОНА, ГИТЛЕРА,МАМАЯ , ТУФТОНСКИХ РЫЦАРЕЙ И ПРОЧУЮ МРАЗЬ! НЕ БУДИ ЛИХО ПОКА ОНО ТИХО!
Беспартийный
19.08.2009, 19:51
Тягнибок - шизофреник помешанный на национализме
Скорее он себя так подает...
Также как необходимо выбросить на свалку истории: фашизм, ленинизм, сталенизм, путинизм, коммунизм и реваншизм всех этих зверей.
Дух зверя не удержался и проявил себя через Медведева. Я думаю ему не простят такой открытости. Потому что все злые дела (смотри выше) делаются под прикрытием ложной справедливости.
Вы обратите внимание какой дух поддерживает эти и подобные дела: злость, хамство, безкультурие, нездержанность и склонность во всех стрелять...
удивляет тупость " СВОБОДНЫХ ХОЛУЕВ! всем уготовили свалку, а о себе не подумали! неужто досихпор от самих себя не тошнит? КОНЧАЙ НА РОССИЮ ХРЮКАТЬ И СТРАВЛИВАТЬ НАС!!! ВСПОМНИТЕ НАКОНЕЦ НАПОЛЕОНА, ГИТЛЕРА,МАМАЯ , ТУФТОНСКИХ РЫЦАРЕЙ И ПРОЧУЮ МРАЗЬ! НЕ БУДИ ЛИХО ПОКА ОНО ТИХО!
Глупое заявление по смыслу и по сути.
Украина не собирается нападать на Россию. Скорее наоборот.
Всякий взявший мечь от меча и погибнет. Так погиб СССР, потому что махал вокруг себя мечом. С самого своего рождения этот зверь только и делал что воевал с соседями. Иногда это унего получалось иногда нет (вспомни Финскую войну).
Если русский народ откажется от духа коммунизма, покается в страшных его делах, у него есть будущее...
bmb53 Ну еще было бы не плохо еслиб Украина например попросила прощения у Белоруссии за убийство мирных жителей во время II мировой войны. У России за Чечню (за поставку не просто наемников а организованных банд-групп - которые побежали на все 4 стороны после падения Грозного ТРУСЫ) за последнюю войну в Грузии за проданное оружие и предидущие компании на кавказе?? А может вы хотите извениться за то что нападаете на сознание наших детей в школах юго-востока Малороссии НАВЯЗЫВАЯ своё БЕЗкультурие
Ловите призраков прошлого - не замечая что вы творите сегодня!
Что касаемо будущего той или иной страны - какие перспективы у страны которая почти за 20 лет независимости кроме первого места в мире по производству детского порно и поставкам секс-рабынь (в том числе и детей) ничего не достигла??
Для тех кому приглянулся термин "карлик из кремля" и тд - ... сказали граждане страны призидент которой ВУРДАЛАК!:D
Привет из героического Севастополя!
bmb53 Ну еще было бы не плохо еслиб Украина например попросила прощения у Белоруссии за убийство мирных жителей во время II мировой войны. У России за Чечню (за поставку не просто наемников а организованных банд-групп - которые побежали на все 4 стороны после падения Грозного ТРУСЫ) за последнюю войну в Грузии за проданное оружие и предидущие компании на кавказе?? А может вы хотите извениться за то что нападаете на сознание наших детей в школах юго-востока Малороссии НАВЯЗЫВАЯ своё БЕЗкультурие
Ловите призраков прошлого - не замечая что вы творите сегодня!
Что касаемо будущего той или иной страны - какие перспективы у страны которая почти за 20 лет независимости кроме первого места в мире по производству детского порно и поставкам секс-рабынь (в том числе и детей) ничего не достигла??
Для тех кому приглянулся термин "карлик из кремля" и тд - ... сказали граждане страны призидент которой ВУРДАЛАК!:D
Привет из героического Севастополя!
Ну ОПЯТЬ Вы по принципу: В огороде бузина а в Киеве дядька. Путаете грешное со святками. Мы говорим об агрессивности по отношению к соседям. Главное мир. Все остальное утрясется и трава вырастет даже на артполигоне. Главное - не трясти кулаками что делает сейчас Россия (впрочем как и всегда кроме Ельцинского демократического периода). Вы ненавидите страну в которой вы живете - Это минус. Вы ненавидите нравственные пороки вообще (независимо от страны где они проявляются) - это хорошо! Я верю - вы порядочный человек. Сделайте что-нибудь для СВОЕЙ страны (в которой вы живете).
Эх, Кацап, Кацап.....Были вы шовинистами во все времена, и никакая наука вам не идет впрок....Оно и понятно : удобно себя чувствовать везде "титульной нацией", и на этом основании пинать ногами все остальные народы с их интересами.
По пунктам.
1. Тов. Кацап, по-видимому, никогда не слышал о российских коллаборационистах во время ВОВ. В сравнении с которыми ОУН-УНСО выглядят мелкими озорниками в коротких штанишках. Оно и понятно : в стране "великого" Медвепутина такая информация не то что фильтруется, а попросту отсекается.
Тов.Кацап живет коммуняцкими мифами ( сейчас подхвачеными кремлевскими историками - патамушо удобно;) ) о ВОВ, и всячески "активно негодует" по любому поводу, если это не совпадает с внушенной ему историей. И он никогда не слышал о "Локотской республике" в сердце России, Казачьем стане, дивизии "Русланд" и о многих других русских военных соединениях, входивших в состав Вермахта, и то, что они творили на оккупированных территориях. И, конечно, ему неизвестно, что в 1994 Гельмуту фон Паннвицу, Андрею Шкуро, Петру Краснову, Султан-Гирею Клычу, Тимофею Доманову и другим русским коллаборационистам ( воевавшим на стороне немцев) в Москве был установлен памятник. Я не говорю уже о пресловутой РОА.
Для ликвидации этого пробела в образовании рекомендую тов.Кацапу сходить по ссылке : Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм) , а, если браузер её не поддерживает, то просто набрать в поиске - Википедия - русский коллаборационизм.
2. Это России нужно просить прощения у Чечни и у Грузии за то, что они сделали с этими народами, с этой землей. Сделали только "по праву сильного".
В Одессе раньше ходила шутка : "Матрос ребенка не обидит". Но, видимо, Медвепутины этой шутки не знают....к сожалению. Если экономическая политика в стране провальная, - нужно отвлечь внимание населения "внутренними и внешними врагами". Все в лучших традициях совдепии.
3. Может, тов. Кацап здесь внятно расскажет, что именно сделал Путин с Медведевым для народа России в плане улучшения качества жизни? Нее, я не про "игру мышцами" перед всем миром, а об экономике....О том, как можно было умудриться иметь такое количество природных ресурсов ( ни у одной страны такого нет), и в конце-концов оказаться в з...це? Какие-нибудь достижения, может, приведёт : ну, там - прорыв в какой-то отрасли экономики, или что-то другое....А то у меня уже сформировалось стойкое убеждение, что Россия - никакая не сверхдержава, а "неиссякаемый источник природных ресурсов" для Европы.;)
Хочу, как украинец, сказать Кацапу ( как россиянину), что слово "БЕЗкультурие" в русском языке пишется через "с".:rolleyes:
Моё незнание РУСКАВА ЕЗЫКА следствие вашей наглой политики в отношении образования в юго-восточных регионах.
Вот мне всегда нравилось однобокое мышление СВИДОМЫХ (радует неумение врага критически мыслить)
Между вами и нами есть 1 огромная разница Россия не отказывается от своих проступков это все пишется в её учебниках истории. И она никого не обвиняет и не просит прощения. В отличии от вас кто вычеркнул свои грехи из истории и решил что ктото должен просить у него прощения (ваша излюбленная тема ГОЛОДОМОР позор вам тем кто плачит сам о себе, гордыня - и в это время плюют на погибших от него же в России) . Если следовать вашей железной свидомой логике то прощение должна просить Грузия (которой вы помогаете) потому как человек который правил в те страшные годы был именно Грузином.
Что касаемо развития России за последние 9 лет
1) Вклад в развитие Нанотехнологии на ряду с ведущими мировыми державами.
2) ГЛОНАСС - усовершенствование и становление проекта на коммерческие рельсы.
3) олимпиада 2014
4) рубль уже 3 года конвертируемая валюта
5) налаживание караблистроения
6) повышение зарплат вместе с разрывом от инфляции (это критике не подлежит потому как и у нас в Севастополе служащие ЧФ РФ получают отличные зарплаты и пенсии - про ураинских военнослужащищ я молчу, так же есть родственники в Москве ну там все понятно и еще Кострома Челябинск друг на Камчатке) у всех достаток растет и еще есть родня в Сумах - мне их жаль.
7) Жилье - сделано очень много (еще не все но ...) в Севастополе РФ ЧФ выстроил 2 новых РАЙОНА! в россии люди на свадьбу жилье покупают (не богатые - часть сразу платят часть в кредит видимо за своё завтра они не боятся)
8) Реформы в военной сфере - никаких коментов можно приехать прям сюда прогуляться и все станет ясно
Пальцев у меня всего 10 пальцев. долго можно перечислять.
По поводу России как агрессора - в Севастополе находится группировка войск способная выбить украинские войска из Крыма в течении нескольких часов (а с учетом 99% поддержке населения и очень сильного морального раскола среди рядов ураинских войск то и в течении нескольких минут) + в причерноморских регионах распологаются полки ВДВ. Угадайте почему Россия ничего не предпринемает?? Не смотря на множество запретов и провокаций со стороны украины.
А что касаемо просить прощения у Грузии и Чечни и кто кого оккупировал это уж им виднее а не вам уважаемый пан DOC-A не смотря на ваше справжне европейское образование. Я упомянул эти страны поскольку Украинцы (вне зависимости их это война или нет) продолжают убивать Росских (быть грамотным не значит умным - слышу звон да не пойму где он).
пан bmb53 Украина не моя страна и никогда ею не будет а для России я уже делаю все что могу. Позволю себе предсказать следующий довод на это высказывание (стадное мышление всегда предсказуемо) "Пусть уходят в свою кацапию" или чтото в этом роде.
1 моя родина это Севастополь - велика честь будет если я покину свой дом из-за невежества малороссии.
2 Если посмотреть немного глобальнее на такие заявления то Украина должна просто разделиться на юго-восток и запад. Лично я да и все кого я знаю очень хотели бы этого.
ПС Даже ненавидеть вас жалко - просто забыть о вас как о страшном сне. Живете в своем маленьком мирке ненависти и живите Злая Россия - боже да кому вы нужны! Ходячий мешок проблем и долгов.
Привет из Севастополя!
Да.. жалко человека. Столько энергии тратится на защиту феодального режима.
я рад что ваши доводы исчерпаны. пришлось ответить побъёмно так как ваше считывание информации слишком буквально и придирки к словам единственное средство защиты ваших очень хрупких устоев.
Доводы не исчерпаны. Я думаю что разговор уже состоялся. Продолжать дальше не имеет смысл сейчас. Вам необходимо подумать. Народы России и Украины - не враги но братья. Братья у которых свои семьи. Не могу представить вас с женой и детьми в спальне вашего брата или наоборот (хотя у вас могут быть другие взгляды). Из этого необходимо исходить. Если вы имеете свою семью - защищайте ее и если это необходимо и от пьяного брата...
Странно, Кацап, а у меня, у украинца, почему-то никаких проблем с русским языком, хотя мой родной - украинский. Знач, проблема не в "наглой политике";).( описки от ошибок я отличаю:))
И, вот, насчет "однобокого мышления"....Вы хоть в состоянии критически на себя посмотреть со стороны? И мыслить не догмами, а иногда включать элементарную логику? Или не дано? "Великоросскость" с её гордыней не дают? Уж такой гордыни ( без всякого на то основания), как у великороссов, наверное, больше ни у кого нет. Плюс, наверное, недостаток образования ( исторического) - клятые СВИДОМЫЕ вам никак не дают в Севастополе в этом плане продвинуться.
"...Между вами и нами есть 1 огромная разница Россия не отказывается от своих проступков это все пишется в её учебниках истории...."
- да вы что?:eek:Это кто вам сказал? Дядя Путин? А он ничего не говорил, как в России коренные "русаки" тотально сотрудничали с немцами во время ВОВ? ( по ссылке ходили?) А про позорные страницы Российской истории? Про Конотопскую битву? Про Севастополь, который российская армия дважды сдавала? Про то, как подло, ночью Екатерина вырезала своих верных союзников - Запорожскую Сечь? Об этом всем есть в ваших учебниках истории?:eek:
А в том, что Россия никогда и ни у кого не просит прощенья - это да, есть такое. Гордяк не даёт. Всякие Германии и прочие - просят, а вот Россия....Наверное, уровень культуры и свойства характера "загадочной русской души" сказываются..
Если вы дилетант в вопросах истории, то хотя бы этим не бравируйте, и не выставляйте напоказ. Невежество, помноженное на хамство и наглость ( канешно - "за нами Масква!") - вот портрет воинствующего великоросса, проживающего в Украине.
Теперь о грехах, которые "мы вычеркнули".
Кацап, а перед кем грехи-то? Перед Кремлем? Грехи начинаются там, где начинается измена своей Родине, своему народу. Мазепа, Петлюра, Бандера, как раз, отстаивали интересы и свободы СВОЕГО народа. Потому фактически должны считаться героями Украины. Понятно, что это не совпадает с интересами кацапов, и потому они все в Московии прокляты и преданы анафеме. И ФСБ-шная пропаганда захлёбывается слюной в их очернении и клевете.
Короче, Кацап, устал я вам что-то объяснять... Многое мне есть что сказать, но.... вы не готовы. Трудно разговаривать с зомбированным человеком, который не может воспринять и осмыслить что-то новое, отличное от того, что ему с детства внушали...
Еще раз убедился, что есть разница между русскими и кацапами. Как и между украинцами и малороссами, хахлами.
Привет из Харькова !:)
P.S. Ваши доводы в вопросе економического роста в России смехотворны.:)
Глупое заявление по смыслу и по сути.
Украина не собирается нападать на Россию. Скорее наоборот.
Всякий взявший мечь от меча и погибнет. Так погиб СССР, потому что махал вокруг себя мечом. С самого своего рождения этот зверь только и делал что воевал с соседями. Иногда это унего получалось иногда нет (вспомни Финскую войну).
Если русский народ откажется от духа коммунизма, покается в страшных его делах, у него есть будущее...
НЕ ПОНИМАЮ по чему Русский народ должен покаяться за коммунизм это изобретение совершенно другого народа.Апо поводу махания мечем так вы уважаемый благодоря этому возможно на свет появились.
---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:10 ----------
Ну ОПЯТЬ Вы по принципу: В огороде бузина а в Киеве дядька. Путаете грешное со святками. Мы говорим об агрессивности по отношению к соседям. Главное мир. Все остальное утрясется и трава вырастет даже на артполигоне. Главное - не трясти кулаками что делает сейчас Россия (впрочем как и всегда кроме Ельцинского демократического периода). Вы ненавидите страну в которой вы живете - Это минус. Вы ненавидите нравственные пороки вообще (независимо от страны где они проявляются) - это хорошо! Я верю - вы порядочный человек. Сделайте что-нибудь для СВОЕЙ страны (в которой вы живете).
Благодоря ельцинской дерьмократии Россия чуть не розвалилась на незалежнi куски.Я очень люблю землю на которой живу и всем сердцем ненавижу наше правительство.А за все то что так долго вытворяли с Россией по моему она в праве не толко трясти кулаками но и дать в морду.:mad::mad::mad:
А за все то что так долго вытворяли с Россией по моему она в праве не толко трясти кулаками но и дать в морду.
А что ж, интересно, такое с ней вытворяли?
Наверное, не дали Тузлу забрать....
Или нет, - постоянно лезли в её внутренние дела, устраивали антироссийские демарши, спонсировали антирусские движения и организации ( в ней, - в России), периодически предъявляли претензии к её территориальной целостности, поднимали постоянно вопрос о статусе украинского языка, украинских СМИ, школ и т.д... ( украинцев там только по минимальным подсчетам - больше 2 миллионов)....Во, гады, блин.....Да за такое , канешно, и в морду не жаль ;).
Эх, Кацап, Кацап.....Были вы шовинистами во все времена, и никакая наука вам не идет впрок....Оно и понятно : удобно себя чувствовать везде "титульной нацией", и на этом основании пинать ногами все остальные народы с их интересами.
По пунктам.
1. Тов. Кацап, по-видимому, никогда не слышал о российских коллаборационистах во время ВОВ. В сравнении с которыми ОУН-УНСО выглядят мелкими озорниками в коротких штанишках. Оно и понятно : в стране "великого" Медвепутина такая информация не то что фильтруется, а попросту отсекается.
Тов.Кацап живет коммуняцкими мифами ( сейчас подхвачеными кремлевскими историками - патамушо удобно;) ) о ВОВ, и всячески "активно негодует" по любому поводу, если это не совпадает с внушенной ему историей. И он никогда не слышал о "Локотской республике" в сердце России, Казачьем стане, дивизии "Русланд" и о многих других русских военных соединениях, входивших в состав Вермахта, и то, что они творили на оккупированных территориях. И, конечно, ему неизвестно, что в 1994 Гельмуту фон Паннвицу, Андрею Шкуро, Петру Краснову, Султан-Гирею Клычу, Тимофею Доманову и другим русским коллаборационистам ( воевавшим на стороне немцев) в Москве был установлен памятник. Я не говорю уже о пресловутой РОА.
Для ликвидации этого пробела в образовании рекомендую тов.Кацапу сходить по ссылке : Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм) , а, если браузер её не поддерживает, то просто набрать в поиске - Википедия - русский коллаборационизм.
2. Это России нужно просить прощения у Чечни и у Грузии за то, что они сделали с этими народами, с этой землей. Сделали только "по праву сильного".
В Одессе раньше ходила шутка : "Матрос ребенка не обидит". Но, видимо, Медвепутины этой шутки не знают....к сожалению. Если экономическая политика в стране провальная, - нужно отвлечь внимание населения "внутренними и внешними врагами". Все в лучших традициях совдепии.
3. Может, тов. Кацап здесь внятно расскажет, что именно сделал Путин с Медведевым для народа России в плане улучшения качества жизни? Нее, я не про "игру мышцами" перед всем миром, а об экономике....О том, как можно было умудриться иметь такое количество природных ресурсов ( ни у одной страны такого нет), и в конце-концов оказаться в з...це? Какие-нибудь достижения, может, приведёт : ну, там - прорыв в какой-то отрасли экономики, или что-то другое....А то у меня уже сформировалось стойкое убеждение, что Россия - никакая не сверхдержава, а "неиссякаемый источник природных ресурсов" для Европы.;)
Хочу, как украинец, сказать Кацапу ( как россиянину), что слово "БЕЗкультурие" в русском языке пишется через "с".:rolleyes:
Ну так может и вы нам поведаете как можно было имея 4 года назад самый высокий экономический рост в европе попасть сейчас в такую пропасть?И с каждым месяцем скатываться все ниже и ниже.Как можно при супер высоком урожае зерновых в 2008 году подымать цены на хлеб?И подобных вопросов вам могу задать уйму.
Читайте мой пост в теме о Юлии Тимошенко - там ответ.
P.S. Я считаю, что в данный момент в Украине нет политика, который бы мог быть полезен СТРАНЕ и НАРОДУ.
А что ж, интересно, такое с ней вытворяли?
Наверное, не дали Тузлу забрать....
Или нет, - постоянно лезли в её внутренние дела, устраивали антироссийские демарши, спонсировали антирусские движения и организации ( в ней, - в России), периодически предъявляли претензии к её территориальной целостности, поднимали постоянно вопрос о статусе украинского языка, украинских СМИ, школ и т.д... ( украинцев там только по минимальным подсчетам - больше 2 миллионов)....Во, гады, блин.....Да за такое , канешно, и в морду не жаль ;).
Вообще ни слова о Украине я не писал.А теперь такой пример. У вас есть сосед каторый с вами здоровается, улыбается вам,а за спиной говорит о вас черте что.Обвиняет вас и ваших родных во всех смертных грехах,и во всех своих проблемах.Долго ли вы сможете спокойно реагировать на этого человека?
1. Уже давно никто никому не улыбается ( может, от этого и проблемы);
2) За спиной никто ничего не говорит, а говорит во всеуслышание ( от этого тоже проблемы);
3) Обвинять, на самом деле, есть в чем. В том же вмешательстве во внутренние дела Украины, и в экономическом прессинге ( назовите хотя бы одну страну , которой бы Россия так дорого, по-братски продавала стратегическое сырье - газ). Хотя львиная доля той жо...стой экономической ситуации, в которой мы находимся сейчас - вина наших доморощеных олигархов.
1. Уже давно никто никому не улыбается ( может, от этого и проблемы);
2) За спиной никто ничего не говорит, а говорит во всеуслышание ( от этого тоже проблемы);
3) Обвинять, на самом деле, есть в чем. В том же вмешательстве во внутренние дела Украины, и в экономическом прессинге ( назовите хотя бы одну страну , которой бы Россия так дорого, по-братски продавала стратегическое сырье - газ). Хотя львиная доля той жо...стой экономической ситуации, в которой мы находимся сейчас - вина наших доморощеных олигархов.
А кто выпрасил такую цену? Четыре года назад не россия инициировала пересмотр соглашений по газу.И нечего было его воровать.А во внутреннии дела Украины не вмешиваются пожалуй только папуасы.Тогда почему Украина позволяя себе высказываться во всеуслышанье подымает хай на весь мир по иповоду заявлений России?
Не уважаемый кацап в Севастополе украинских школ сколько? Ответте правду. Сколько украинских газет? Да и вопрос не в этом. Вас хоть одного как-то тронула проблема не знания украинского языка? Сколько в вашем горсовете и в администрации города человек знает украинский язык, я думаю ни одного. На счет Грузии и всего остального,кто там воевал и на какой стороне я думаю вам лучше знать т.к. любителей побегать с оружием в вашем городе не мало. И главное если за деньги пошел воевать и его убили,он сам выбрал этот путь,но чем перед карликами провинились ребята которым по 18лет и их не кто не спрашивал нужна им чечня,осетия или еще что-то. Не дай Бог мои дети будут так призываться в армию. Я думаю, что в плохой для вас Украине это не возможно.
Не смешите:D. А то из ваших слов получается, что Россия хотела дать дешевле, а наши обалдуи сами выпросили подороже :). Теоретически можно было бы поторговаться за цену поменьше, но....ничего Россия из братских побуждений делать не хотела, а за дешевый газ пришлось бы расплачиваться долей своих национальных интересов, в том числе и газо-транспортной системой. А это уже - угроза суверинитету.
А по воровству - не повторяйте лживые вопли кремлевских политтехнологов : уже доказано, что никакого воровства не было, в весь "хай" поднялся из-за "технологического" газа, который находился в трубах. Причем, признано - международными экспертами. И за свою клевету Кремль до сих пор не извинился. Но, как здесь уже писал Кацап - русские никогда не извиняются.
А насчет "внутренних дел", то посмотрел бы я на Россию, если бы ей кто-нибуть попытался диктовать что-либо. Значит, Украине диктовать можно, а России - ни-ни? Не кажется ли вам, что в ходу двойные стандарты, и ни о каком равенстве прав речи не идет. Давайте же, братья-россияне жить по одним правилам, а не так, как вам удобно :).
Если так россуждать то конечно не надо было сопротивляться фашистам,полякам,туркам,та арам,хазарам,и прочим захватчикам.Надо было просто пожалеть себя и отдать все.
---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 23:26 ----------
Я еще раз повторяю посмотрите что вытворяли с Россией до избрания Путина на второй срок.
---------- Post added at 23:38 ---------- Previous post was at 23:31 ----------
Я еще раз повторяю посмотрите что вытворяли с Россией до избрания Путина на второй срок.И к стати когда они поняли что Россию уже так просто не потрусиш они взялись за Украину как за ближайшего соседа.Чтоб хотяб через Украину ослабить ее.ПО ЭТОМУ НАМ НАДО НЕ СОРИТСЯ С Россией а найти способ для совмесного процвитания. Но пока у нас интереснее вставлять палки в колеса нормално к нам никто не будет относиться.
Украинцы всю свою историю боролись за независимость от внешних захватчиков : с юга - Османская империя + Крымское ханство, с востока - татары, с севера - московиты ( и шведы времен Королевства Литовского, с которыми впоследствии заключил договор И.Мазепа), с запада - Речь посполита и Австро-Венгрия. И никогда не вели захватнических войн. Были казацкие набеги на Турцию, были и на Московию - Сагайдачный до Москвы дошел, но эти набеги были ответными, и никогда украинцы не зарились на чужие земли.
Не уважаемый кацап в Севастополе украинских школ сколько? Ответте правду. Сколько украинских газет? Да и вопрос не в этом. Вас хоть одного как-то тронула проблема не знания украинского языка? Сколько в вашем горсовете и в администрации города человек знает украинский язык, я думаю ни одного. На счет Грузии и всего остального,кто там воевал и на какой стороне я думаю вам лучше знать т.к. любителей побегать с оружием в вашем городе не мало. И главное если за деньги пошел воевать и его убили,он сам выбрал этот путь,но чем перед карликами провинились ребята которым по 18лет и их не кто не спрашивал нужна им чечня,осетия или еще что-то. Не дай Бог мои дети будут так призываться в армию. Я думаю, что в плохой для вас Украине это не возможно.
Если так россуждать то надо было фашистам,полякам,туркам,та арам,хазарам и прочим завоевателям не сопротивляться.Аподнять лапки к верху и отдать им все?Да мне очень жалко этих погибших ребят.Но почему никто не вспоминает сколько ежегодно молодых ребят и не очень гибнет в украине на различных предприятиях?Или это не является для вас борьбой за независимость?Ведь вы их тоже туда не посылали.И так к слову в Грузии сейчас опять Американские консультанты.Офециально готовят грузин к войне в Авганистане.ВЫ отправите туда своего сына,брата или еще каких нибудь родственников?
---------- Post added at 08:27 ---------- Previous post was at 08:15 ----------
Не смешите:D. А то из ваших слов получается, что Россия хотела дать дешевле, а наши обалдуи сами выпросили подороже :). Теоретически можно было бы поторговаться за цену поменьше, но....ничего Россия из братских побуждений делать не хотела, а за дешевый газ пришлось бы расплачиваться долей своих национальных интересов, в том числе и газо-транспортной системой. А это уже - угроза суверинитету.
А по воровству - не повторяйте лживые вопли кремлевских политтехнологов : уже доказано, что никакого воровства не было, в весь "хай" поднялся из-за "технологического" газа, который находился в трубах. Причем, признано - международными экспертами. И за свою клевету Кремль до сих пор не извинился. Но, как здесь уже писал Кацап - русские никогда не извиняются.
А насчет "внутренних дел", то посмотрел бы я на Россию, если бы ей кто-нибуть попытался диктовать что-либо. Значит, Украине диктовать можно, а России - ни-ни? Не кажется ли вам, что в ходу двойные стандарты, и ни о каком равенстве прав речи не идет. Давайте же, братья-россияне жить по одним правилам, а не так, как вам удобно :).
Ну да если Российские эксперты говорят то это брехня,а если международные то это правда.Неэто ли двойные стандарты.И кстати любитель истории посмотрите период от развала союза и до выборов Путина на второй срок.Тогда они очень плотно занялись Россией.А когда поняли что уже опоздали начали мутить в Украине.С целью ослабить Россию.
НЕ ПОНИМАЮ по чему Русский народ должен покаяться за коммунизм это изобретение совершенно другого народа.Апо поводу махания мечем так вы уважаемый благодоря этому возможно на свет появились.[COLOR="Silver"]
.:mad::mad::mad:
Нет уважаемый я появился на свет в результате любви мамы и папы.
Может быть вы и потому такой странный потому что появились благодаря руководству партии и правительства? Может быть ваш отец- целая страна? Тогда понятно откуда у вас такое штампированное мышление.
DOC-A "невежеством" и "незнание истории" сказал мне человек который тут же заявил что Севастополь сдавали 2 раза - это вы и ваши предки сдавали все что могли а наши деды и прадеды проигрывали с честью.
"Промывание мозгов" сказал мне человек который даже в глаза не видел ни учебников истории РФ и уж тем более "некая Россия мускулами трясет" и тд. И уж тем более заявляющий о Бандере и прочей нечисти как о защитниках!
"Хамство и невежество" сказал мне человек который безосновательно обвинил меня в незнании истории - так вот если для вас это новость то в учебниках РФ широко открыты темы и Голодомора и Предательских организациях в том числе и Русских и о НКВД и о многом другом.
Также для особо грамотных критическое мышление это не критика (ваше высказывание "Вы хоть в состоянии критически на себя посмотреть со стороны?") вот процитирую другого человека (явно разумнее вас) "Когнитивная стратегия, состоящая в значительной степени из непрерывной проверки и испытания возможных решений относительно того, как выполнять определенную работу. Критическое мышление часто противопоставляется творческому мышлению, различие заключается в том, что последнее ведет к новым инсайтам v решениям, в то время как первое выполняет функции проверки существующих идей и решений на наличие недостатков или ошибок." Погодите вы чтото сказали??? ... "Невежество" ну да точно!!!!
Меня очень поразил ваш очень обоснованный ответ (в прочем как и все остальные) по поводу Развития России "Ваши доводы в вопросе економического роста в России смехотворны" о да очень жесткий ответ на доводы (примеры из жизни и уже свершившихся события известные всему миру - кроме вас я так понимаю) Срочно звоню всем все увольняются с работ продают квартиры все деньги отсылают в фонд Бандеровцев как оплату своих несмываемых грехов сжегаем рубль отменяем олимпиаду и тд - нужно соответствовать вашему совсем не промытому сознанию!)))))))))
А по поводу Русского и истории (в истории я не только знаю а еще и представьте себе понимаю очень многое) "Не нужно делать умное лицо - именно с таким выражением делаются самые большие глупости на земле." тем более когда эта форма совсем не соответствует содержанию.
Юрий 1 школа русская количество часов украинского языка и русского с каждым годом меняется в пользу украинского. Депутаты русскоязычные и Администрация тоже потому как депутаты как вы знаете избираются местными жителями - ярые Украинцы не смогут выиграть выборы а Администрация не хочет накалять и без того горячую обстановку потому сам вопрос абсурден.
По поводу любителей пострелять да было дело много кто из служащих в Севастополе шли туда по контракту (и военные в запасе) только вот как раз и защищать наших пацанов 18 летних. А как там эти дети оказались - это было время когда Россия переживал очень тяжелый период так случилось что посылать туда было буквально некого (и Россия не вычеркнула этот ПРОСТУПОК и не вычеркнет из своей истории). Внимание DOC-A вдохните по глубже и на счет 3 начинайте читать (критическое мышление) Наемники с Русским гражданством безусловно были но нужно понимать что наемник это человек отстаивающий свои частные интересы (экономические например) но УНА-УНСО это организация с определенной идеологией которая отправляла туда не отдельных лиц а организованные группировки. Вы моясь в нашей крови уже сегодня хотите чтоб у вас в этот момент прощения просили - железная логика!
А по поводу как вы о своих детях заботитесь - давайте вступайте в НАТО и вашим детям уж точно не придется воевать и смех и грех!
Нет уважаемый я появился на свет в результате любви мамы и папы.
Может быть вы и потому такой странный потому что появились благодаря руководству партии и правительства? Может быть ваш отец- целая страна? Тогда понятно откуда у вас такое штампированное мышление.
Честно признаться я думал что Американское плоскоумие еще не дошло до нашей страны.НО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОЯСНЮ.Благодаря тому что СССР помогало другим странам вести войну в первую очередь давало жителям СССР жить спокойно.Все это показывало на сколько мы были сильны.Если хотите почитать о всех минусах в действиях СССР и России почитайте книги Максима Калашникова.И совет меньше смотрите Бивеса и Бадхета.
DOC-A О мускулах России - они есть.
Сильная армия и сильная экономика вещи не раздельны друг от друга вот вам еще 1 очень яркий пример на ваше "смехотворно"
Но важно еще и то как она распоряжается этими мускулами - посмотрите что делаете вы и сколько раз Россия пытается с вами хоть както поговорить (например туристы из России у нас не совсем понимают ваше буйством им например вообще не до вас) нет ненависти к вам ни у граждан ни у страны в целом. И посмотрите сколько гнева в вас зависти и тд. Так кто агрессор??
Мне например тоже плевать на вас и на вашу дальнейшую участь вы думаете о себе как о взрослой зрелой нации - вперед! Все чего я например хочу это чтоб вы отпустили нас (КРЫМ) наконец (Нас КАЦАПОВ В НАШУ КАЦАПИЮ если вам так понятнее) Мы не хотим иметь ничего общего с Украиной процветать вы будите или упадете в пропость. Мне например не холодно не жарко от этого не будет. Но если вы продолжите в том же духе - кто знает чем это закончится. Я не воевал никогда и я не могу сказать что я не боюсь войны - но от одной мысли о том что придется защищать мой город от вас (а может и Юго-восток вообще) у меня кровь закипает в жилах. Просто отпустите нас к себе домой.
DOC-A О мускулах России - они есть.
Сильная армия и сильная экономика вещи не раздельны друг от друга вот вам еще 1 очень яркий пример на ваше "смехотворно"
Но важно еще и то как она распоряжается этими мускулами - посмотрите что делаете вы и сколько раз Россия пытается с вами хоть както поговорить (например туристы из России у нас не совсем понимают ваше буйством им например вообще не до вас) нет ненависти к вам ни у граждан ни у страны в целом. И посмотрите сколько гнева в вас зависти и тд. Так кто агрессор??
Мне например тоже плевать на вас и на вашу дальнейшую участь вы думаете о себе как о взрослой зрелой нации - вперед! Все чего я например хочу это чтоб вы отпустили нас (КРЫМ) наконец (Нас КАЦАПОВ В НАШУ КАЦАПИЮ если вам так понятнее) Мы не хотим иметь ничего общего с Украиной процветать вы будите или упадете в пропость. Мне например не холодно не жарко от этого не будет. Но если вы продолжите в том же духе - кто знает чем это закончится. Я не воевал никогда и я не могу сказать что я не боюсь войны - но от одной мысли о том что придется защищать мой город от вас (а может и Юго-восток вообще) у меня кровь закипает в жилах. Просто отпустите нас к себе домой.
Уважаемый.Вы сейчас рескуете нарваться на ответ в стиле НУ И ВАЛИТЕ КАЦАПЫ НЕДОБИТЫЕ. Здесь подобные пожелания звучат очень часто.Многим не приятно что тот кто кричал МЫ НЕ БЫДЛО имел ввиду только ЛЮБИХ ДРУЗIВ.И вот они досих пор кричат и машут своими флагами.
Если рисовать карикатуру на Украину то можно нарисовать монстра франкенштейна цель его была возобновить жизнь а получился сшитый из разных частей тела мычащий убийца и ничего более. каждый регион украины должен сам выбрать свой путь и идти своей дорогой. и на перспективу заложил бы прочное разграничение с западной украиной чтоб не повторять ту ошибку что происходит прямо сейчас.
Если рисовать карикатуру на Украину то можно нарисовать монстра франкенштейна цель его была возобновить жизнь а получился сшитый из разных частей тела мычащий убийца и ничего более. каждый регион украины должен сам выбрать свой путь и идти своей дорогой. и на перспективу заложил бы прочное разграничение с западной украиной чтоб не повторять ту ошибку что происходит прямо сейчас.
Лично я считаю что нам надо просто поднять избирательный возвраст как минимум до 25 лет. Иначе голодные студенты будут продолжать продавать свои голоса.И это реальная проблема.У многих из них еще нет понятия отвецтвенности за свои поступки.Да еще если с промывкой мозгов. Страшно представить последствия.
Ну со студентами все понятно. Но это лишь часть проблемы еще в таком случае нужно обеспечить работой западную часть страны и запретить голосовать за пределами границ страны и бомжей не пускать на территорию площадей и тд. тогда очередное сумасшествие не получится.
DOC-A "невежеством" и "незнание истории" сказал мне человек который тут же заявил что Севастополь сдавали 2 раза - это вы и ваши предки сдавали все что могли а наши деды и прадеды проигрывали с честью.
Кацап, вы действительно не знаете истории, или притворяетесь? Это называется : "сохранить хорошую мину при плохой игре". Напоминает приблизительно такое : "Мне, конечно, надавали в бубен, но зато, видели бы вы, как гордо я падал мордой в грязь!"
"Промывание мозгов" сказал мне человек который даже в глаза не видел ни учебников истории РФ и уж тем более "некая Россия мускулами трясет" и тд. И уж тем более заявляющий о Бандере и прочей нечисти как о защитниках!
Хуже лжи - только полуправда. Потому, что ей верят больше.А уж в этом ФСБ-шным спецам равных нет, эт точно.Кацап, вы знаете ровно сколько, и ровно то, что вам разрешили знать в Кремле. Кастрированную, обрезанную историю.Которая будет поддерживать "национальную гордость великоросов", и всячески ограждает их "слабую неуравновешенную психику" от всех неприятных моментов и фактов. Умный человек, желающий докопаться до истины, и зная, что он живет в тоталитарном государстве, где вся информация фильтруется и подаётся тенденциозно, - идет в интернет, и там ищет ответы на вопросы. Глупый - "кушает" то, что ему говорит официальная пропаганда. А очень глупый - даже верит в это.
Украинских национальных героев, которые отдали свои жизни за независимость своей страны, в Московии всегда объявляли преступниками. Потому, что чувствовали угрозу своему "самодержавию". А для меня, например, преступниками против моего народа являются Екатерина2 и Петр1, которые, использовав момент, полностью уничтожили украинскую государственность. Причем, - оба раза по-предательски, ночью вырезали. Первый раз - Запорожскую сечь ( поголовно: всех казаков, их жен и детей. А потом - спалили), второй раз - Батурин ( то же самое). Вы здесь о чести, и доблести военной рассуждали? Ну-ну....
Вы себе внушили образ русского вояки - этакий, чуть ли не архангел в сияющих доспехах, но.....в истории всякое бывало ( и то, очем вам сознательно не говорят), и далеко не всегда все выглядело порядочно, и с "честью".
Также для особо грамотных критическое мышление это не критика (ваше высказывание "Вы хоть в состоянии критически на себя посмотреть со стороны?") вот процитирую другого человека (явно разумнее вас) "Когнитивная стратегия, состоящая в значительной степени из непрерывной проверки и испытания возможных решений относительно того, как выполнять определенную работу. Критическое мышление часто противопоставляется творческому мышлению, различие заключается в том, что последнее ведет к новым инсайтам v решениям, в то время как первое выполняет функции проверки существующих идей и решений на наличие недостатков или ошибок." Погодите вы чтото сказали??? ... "Невежество" ну да точно!!!!
Странно вы понимаете словосочетание "критическое мышление". Вообще-то, в общепринятом смысле его понимают приблизительно так :
Теорема Стейнзальца:
"Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ, как заведомую ложь, если нет специальных оснований, чтобы считать иначе".Так что о невежестве, вы зря...;)
Меня очень поразил ваш очень обоснованный ответ (в прочем как и все остальные) по поводу Развития России
Кацап, вы считать умеете? По признанию самого российского правительства торговля энергоносителями составляет до 65% (!) ВВП России. В 2001 году барель нефти стоил 12-14 долларов. В 2008 - почти 200! На сколько, скорее, во сколько раз должно вырасти благосостояние среднего россиянина за последние 7 лет? Вы же читые деньги качаете из земли. Вернее, не вы, а наёмные украинцы в той же Тюмени. Для русского такая работа - "западло".
Украине, чтобы наполнить бюджет, нужно что-то вырастить, собрать, произвести, и только потом продать. России - открыл краник пошире, - и подставляй карман. Более неэффективного хозяйствования нет в мире. Правительство России держит народ за "плебс", "быдло", и дает ему ровно столько, - чтобы не было протестов и бунтов. И это только одна составляющая природных ресурсов - энергоносители. А лес, а металы, а алмазы и т.д..? Какое развитие, вы о чем? До этого кризиса Россия просто лениво лежала на боку, крутила кран, напрочь забыв об экономике. Размещала на своей территории иностранные производства ( автомобильные, легкой промышленности и др...), которые обслуживали иностранный капитал дешевой рабочей силой. Нет в России собственной эффективной экономики. Это даже в Кремле признают.Официально.Нету.Н создали.
Может, вы назовете какой-нибудь российский бренд, который был бы востребован и признан во всем мире? Я не имею ввиду военную отрасль ( хотя и здесь Россия уже давно откатилась назад, и сдала позиции. Все познается в сравнении. И хваленый российский истребитель Су нового поколения, все-равно уступает по многим параметрам американскому F).Что такого значительного Россия произвела после распада СССР? Вы, страна, которая претендует на звание "сверхдержавы", даже не создали свой, российский автомобиль.Самый раскрученный бренд "Лада" - полностью провальный, и сами россияне это признают,- при малейшей возможности пересаживаются на иномарки. Что дальше? Высокие технологии? Где российская операционная система? Где российские компьютеры, фотоаппараты, русский телевизор и т.д.? Где товары легкой промышленности - одежда, обувь и др.? Продукты экспортируются с Белоруссии, Украины, Финляндии и пр..Была космическая программа в СССР, и ту сейчас, практически, свернули - еле тлеет. Включите мозги, и снимите шоры с глаз -нету у вас ничего, кроме бездонных ресурсов, которые для вас добывают иностранцы. И на которых потом наживаются ваши олигархи + правительство ( что, в принципе, одно и то же). А народу дают крохи - чтоб не вякал. И ваше "хорохорство" просто смешно, если умеешь думать и анализировать : Севастополь, в котором вы живете, финансируется по отдельной статье, - потому, что это уже политический вопрос. А в глубинке России совсем другая картина.
На остальные ваши "закидоны" отвечу позже - просто нет времени сейчас.
<...оборвало пост...>Нету.Не создали.
Может, вы назовете какой-нибудь российский бренд, который был бы востребован и признан во всем мире? Я не имею ввиду военную отрасль ( хотя и здесь Россия уже давно откатилась назад, и сдала позиции. Все познается в сравнении. И хваленый российский истребитель Су нового поколения, все-равно уступает по многим параметрам американскому F).Что такого значительного Россия произвела после распада СССР? Вы, страна, которая претендует на звание "сверхдержавы", даже не создали свой, российский автомобиль.Самый раскрученный бренд "Лада" - полностью провальный, и сами россияне это признают,- при малейшей возможности пересаживаются на иномарки. Что дальше? Высокие технологии? Где российская операционная система? Где российские компьютеры, фотоаппараты, русский телевизор и т.д.? Где товары легкой промышленности - одежда, обувь и др.? Продукты экспортируются с Белоруссии, Украины, Финляндии и пр..Была космическая программа в СССР, и ту сейчас, практически, свернули - еле тлеет. Включите мозги, и снимите шоры с глаз -нету у вас ничего, кроме бездонных ресурсов, которые для вас добывают иностранцы. И на которых потом наживаются ваши олигархи + правительство ( что, в принципе, одно и то же). А народу дают крохи - чтоб не вякал. И ваше "хорохорство" просто смешно, если умеешь думать и анализировать : Севастополь, в котором вы живете, финансируется по отдельной статье, - потому, что это уже политический вопрос. А в глубинке России совсем другая картина.
Всем добрый вечер. Ребята не обращайте внимания на Севастопольца который толком не знает настроения людей в самом городе. Лично у меня много и родственников и кумовей и друзей в севастополе. Есть но не большинство думающих как кацап. Это в основном или работающие при флоте РФ или пенсионеры. Теперь конкретно о не далекой истории. В город я попал первый раз в 1977 году. Впечатление было равно шоку, в магазинах местное население покупало хлеб, овощи и прочую мелоч,все остальное,мясо,крупы,сушен ю рыбу и много другого ворованное с ЧФ добросовесно "распредилялось". Нет не безплатно.
О корупции и бандитах отдельный вопрос. В Севастополе количество групировок побольше чем в Киеве и Одессе. А такое выражение слышали, у меня крыша морпех, это только в городе герое можно услышать. На счет хорошего флота РФ спроси у местных комерсантов которые територию которую даром,повторяю даром получили от плохих хохлов передают в субаренду. Теперь историка попророшу занятся немного арифметикой, за базу в средней азии в несколько гектаров сегодня кацапия готова платить 2млд долларов,а за Севастополь в год платят 60млн долларов,за эту разницу не два района можно построить. Думаю от Горпищенко до Камышей через пл.Ушакова и Восставших дорогу золотом выложить можно. В совдеповские времена это был думаю и сейчас также город черных полковников. Практически везде отставники.
Как ты сказал вы завоюете Крым, один великий "полководец" Грачев по кличке паша мерседес Чечню завоевать обещал за несколько часов. Как-то не получается и по сей день. Поверь на слово хохлы мирные люди но за землю горло перегрызут кому угодно. Эт не в Грузию ломиться. И молодеж в Севастополе тоже рассуждает не так как тебе того хочется. Кресница открыто говорит скорее бы свалили кацапские голодранцы, да НАТОВСКИЕ нормальные пацаны пришли. Лично я думаю, что при наличии причальных стенок в бухте это клондайк. Ни кто и не представляет сколько денег можно зарабатывать,а не получать. Ни НАТО ни РФ в Свастополе не нужен, туризм и торговый порт,вот бешанные статьи дохода в городе.
DOC-A честно я мог бы обидится на вас за сказанное о Севастополе но не сделаю этого:
1) С каждым постом я начинаю все сильнее понимать кто вы ...
2) Это в очередной раз доказывает ваше незнание истории так же это доказывает абсолютную безпочвенность ваших слов. Скажите сколько дней продержалась вся территория Украины?? и сколько дней стоял Севастополь?? сколько погибших с обеих сторон было и самое главное какие последствия ждали немецкую армию после окончания осады. А чтоб вы не сомневались по поводу наших предков внимательно прочтите за сколько времени Севастополь был отбит обратно у врага (участвовали батальоны со всех концов СССР и Украинцы были среди героев освобадителей - вот настоящие патриоты своей страны они Украинцы они Славяне).
4) Меня очень радует что так называемый интеллектуал и представитель ярых националистов начинает писать информацию судя по всему взятую из хаотичных выбросов собственного мозга и в постах все более очевидны эмоции ненависть и тд (значит хоть часть информации доходит до цели).
А теперь про хаотичные выбросы информации из мозга (видимо на почве эмоций) по подробнее.
1 Про критическое мышление я вам дал цитату определения самого термина - вы мне дали цитату некого человека говорившего о чем то (например о СМИ) - не совсем понимаю какое отношение "отрицание" имеет отношение к "критике" а про "критическое мышление" я вообще молчу. И интересно в каком обществе вы общаетесь где у вас понятие "критическое мышление" столь размыто.
2 Про бюджет России вот вновь вернулись к к "хаотичным выбросам информации" ����������� ���������� - 26.03.2009 (http://federalbook.ru/news/analitics/26.03.2009.html) вот вам ссылочка на то что как вы сказали "говорит Россия". Но беспочвенность информации это еще не все и тут мы снова уперлись в "невежество" - любой грамотный и мыслящий человек четко понимает что ни один позитивный процесс тем более в экономике страны не происходит молниеносно. Доля доходов от природных ресурсов огромна это факт но нужно признать что Россия как раз очень плотно занимается снижением доли этих доходов. это показывает статистика 2000г и увеличение трудовой деятельности в стране в общем и платежеспособность населения.
3 По поводу того что Украине там надо вырастить и произвести - моя профессия очень тесно связана с недвижимость вот пример из практики - я лично за 2009 присутствовал при продаже: 3х военных городков ВМС Украины 2х автобаз Водоканала (1 кредит и 1 продажа) более 20 офисных помещений коммунальное имущество города (2 уже продано остальные в стадии). Мои коллеги в Киеве говорят о тех же процессах. О забыл еще корабли списываете и на металлолом пускаете у меня сосед на этом деле себе евроремонт сделал машины себе и сыну купил капитан ВМС Украины (угадайте с 3х раз сколько боеспособных кораблей осталось в ВМС!!!??? - ВЕРНО 1 "Гетьман Сагайдачный". Только у нас в городе 2 порта которые живут с погрузки металлов на иностранные суда - работы море. Что говорите вы выращиваете и производите ...???
4 Ну дальше еще веселее! "Кремль" "ФСБ-шники" "навязывание информации" и тд - что вы там говорили о "промывании мозгов" и о "слабой психике"??:D:D:D Бросайте смотреть фильм "матрица" - вас сразу отпустит (рекомендую)!:D А что касаемо пропаганды я например новости из тв не признаю уже давно - я смотрю только авторские низкобыджетные документальные фильмы и элементарно блоги и высказывания людей + опыт моих родных и близких и мой личный. Попробуйте - может и в вашем сознании появится баланс.
5 Про вооружение вообще хохот! Реальный наезд на министров обороны Китая Индии да в принципе всего мира кроме ЕС и США закупают Российское оружие НО DOC-A СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ЧУШЬ! БРАВО!!! Про то как Грузины с союзниками (из Украины в том числе) деру дали хотя Россия ввела только передовые части (остальные группировки войск были в стадии готовности но не мобилизованы). Хотя судя по вашей "самооценке" (свойственной свидомым) не удивлюсь если тупизм министров обороны перед вами будит принят как данность.
5 Ну про космос и остальное - у вас там в Харькове или где просмотр лучше вам оттуда виднее!!!;)
ПС Про "хамство" перечитайте свой пост очень внимательно - саму постановку той лил иной идеи "Россия лежит на боку" и тд а потом спросите себя кто хамит.
Про посты вобщем - если сформулировать кратко "Это мой мир это моя реальность - это правда потому что Я так считаю меня не волнует что там снаружи" вот примерно ваше мышление. Просто слова - ничем не обоснованные где то это я уже видел! :)
Про придирки к словам как единственное средство защиты свидомых - я рад что вы цитируйте и пытаетесь грамотно отвечать хотяб на 10% изложенного мной (как правило большая часть националистов просто порычат и теряются в просторах интернета) ну и рад что на оставшиеся 90% вам нечего ответить вы просто это пропускаете мимо.
Про "высокомерие великороссов" и тд - я уже писал что нам просто плевать на вас меня беспокоит что вы нас за собой в пропасть тянете и навязываете свою культуру. Я не ненавижу вашу страну и не люблю её я хочу чтобы она отпустила нас в нашу некчемную Россию если угодно. А вот что вы БЕСИТЕСЬ я понять не могу. Запомните раз и на всегда вы нам НЕ НУ Ж НЫ!
Честно - внимательно прочитал все суммировал и хочу задать вопрос - так кому из нас нужно открыть глаза??
Жаль. Жаль. Жаль. мне вас паны Украинци да и Украинци ли вы вообще ...
Юрий обожаю я вас - ну вот нигде так не посмеешься от души!:D Сидя дома в семейных трусах перед компом - знаете все! Уже и за Севастопольцев говорить начали. Поисковик гугл устарел пора вводить новый "Справжний украинец"!:D Если даже у вас там и есть родственники то поверь мне на слово они входят в 1% населения тех кто поддерживает Украину. Вот в далеком 77 году - какой кошмар жить пережитками прошлого мне даже не нужно узнавать сколько вам лет я могу сразу сказать что вы уже старик.
---------- Post added at 00:27 ---------- Previous post was at 00:15 ----------
О кстати "большинство работающие при флоте РФ и пенсионеры" - ничего вы о нашем городе не знаете после таких слов (даже приблизительно)!:D Ну опыт конечно дааааа.... 77 год. Слыхивали может еще о "туризме" (летом население увиличевается в 3 раза) о "морских сообщениях" порты и тд вот для вас еще новость дня в Севастополе живет каждый 8й миллионер в Украине, торговля будь здоров + строительство по всему городу (даже в кризис). Ну насмешили - иногда я вас свидомых искренне обожаю! :D
<...оборвало пост...>Нету.Не создали.
Может, вы назовете какой-нибудь российский бренд, который был бы востребован и признан во всем мире? Я не имею ввиду военную отрасль ( хотя и здесь Россия уже давно откатилась назад, и сдала позиции. Все познается в сравнении. И хваленый российский истребитель Су нового поколения, все-равно уступает по многим параметрам американскому F).Что такого значительного Россия произвела после распада СССР? Вы, страна, которая претендует на звание "сверхдержавы", даже не создали свой, российский автомобиль.Самый раскрученный бренд "Лада" - полностью провальный, и сами россияне это признают,- при малейшей возможности пересаживаются на иномарки. Что дальше? Высокие технологии? Где российская операционная система? Где российские компьютеры, фотоаппараты, русский телевизор и т.д.? Где товары легкой промышленности - одежда, обувь и др.? Продукты экспортируются с Белоруссии, Украины, Финляндии и пр..Была космическая программа в СССР, и ту сейчас, практически, свернули - еле тлеет. Включите мозги, и снимите шоры с глаз -нету у вас ничего, кроме бездонных ресурсов, которые для вас добывают иностранцы. И на которых потом наживаются ваши олигархи + правительство ( что, в принципе, одно и то же). А народу дают крохи - чтоб не вякал. И ваше "хорохорство" просто смешно, если умеешь думать и анализировать : Севастополь, в котором вы живете, финансируется по отдельной статье, - потому, что это уже политический вопрос. А в глубинке России совсем другая картина.
Я не буду спорить с вами об истории Украины только лиш потому что вы считаете себя знающим ее лучше всех и по тому что у нас с вами слишком разные взгляды на одни события.Но что касается техники вы видемо этот вопрос изучали только лиш по программам Дискавери.Каторая находится полностью на дотации вояк.И к стати это является ответом на вашу истерику по поводу пропоганды.И надеяться что сеть интернет не контролируется Американскими вояками фактически разроботавшими ее просто смешно.Иногда читайте книги а не только сайты.Потому как впечатление складывается что вы читаете все подряд с одной целью найти подтверждения преступлений России против украины.С наилучшими пожеланиями.DRON.
Уважаемые господа! Тошно читать ваши сообщения. Ни одного (почти) объективного мнения. Если разложить все по полочкам, то получается, что по-пусту Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.
Уж так получается, что история всегда переписывается заново именно так, как удобно ее видеть действующей власти. А где искать истину? Я, к примеру, не имею понятия. Все герои и злодеи минувших лет и веков по несколько раз в гробах своих перевернулись от подобных перетасовок.
Нынешняя власть тянет страну в бездну. Вытащит ли нас из дерьма власть новая? Это тоже вопрос риторический. Политика как внутренняя, так и внешняя была абсолютно бездарной, безмозглой и явно антироссийской. А Медведев всего лишь констатировал этот факт, выразив надежду, что может быть в будущем что-то изменится к лучшему.
Не важно какого курса придерживается соседняя держава, тем более, что нападать на нас никто не собирается. Важно уметь дружить со всеми! И, если нужно, идти на компромисс. Не нужно делать из русскоговорящего населения национальное меньшинство. Просто надо дать ему возможность комфортно жить. Кто хочет, тот выучит украинский язык, а кто не хочет,того бесполезно заставлять. Русский и украинский народ должны быть Братьями!!! Языки похожи, понять друг друга можно без проблем. И заострять внимание на национальной идее - это безумие!
Уважаемые господа! Тошно читать ваши сообщения. Ни одного (почти) объективного мнения. Если разложить все по полочкам, то получается, что по-пусту Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.
Уж так получается, что история всегда переписывается заново именно так, как удобно ее видеть действующей власти. А где искать истину? Я, к примеру, не имею понятия. Все герои и злодеи минувших лет и веков по несколько раз в гробах своих перевернулись от подобных перетасовок.
Нынешняя власть тянет страну в бездну. Вытащит ли нас из дерьма власть новая? Это тоже вопрос риторический. Политика как внутренняя, так и внешняя была абсолютно бездарной, безмозглой и явно антироссийской. А Медведев всего лишь констатировал этот факт, выразив надежду, что может быть в будущем что-то изменится к лучшему.
Не важно какого курса придерживается соседняя держава, тем более, что нападать на нас никто не собирается. Важно уметь дружить со всеми! И, если нужно, идти на компромисс. Не нужно делать из русскоговорящего населения национальное меньшинство. Просто надо дать ему возможность комфортно жить. Кто хочет, тот выучит украинский язык, а кто не хочет,того бесполезно заставлять. Русский и украинский народ должны быть Братьями!!! Языки похожи, понять друг друга можно без проблем. И заострять внимание на национальной идее - это безумие!
В том то и дело что многие не понимают этого и им приходиться обьяснять что нет в мире ниодного государства не построного на крови.Да еще в добавок Россия у них империя зла.И только она виновата во всех бедах происходящих в мире.
Да и пусть себе злопыхают! Пусть захлебнуться в собственной злости и ненависти! Дураков везде хватает.Национализм - это очень опасное явление. Я бы сказал, даже взрывоопасное. К сожалению наш президент этого не понимает и не хочет понимать. Вот и получил оплеуху от Медведева. И вполне заслуженно.
DOC-A честно я мог бы обидится на вас за сказанное о Севастополе но не сделаю этого:
1) С каждым постом я начинаю все сильнее понимать кто вы ...
Аналогично :).
2) Это в очередной раз доказывает ваше незнание истории так же это доказывает абсолютную безпочвенность ваших слов. Скажите сколько дней продержалась вся территория Украины?? и сколько дней стоял Севастополь?? сколько погибших с обеих сторон было и самое главное какие последствия ждали немецкую армию после окончания осады. А чтоб вы не сомневались по поводу наших предков внимательно прочтите за сколько времени Севастополь был отбит обратно у врага (участвовали батальоны со всех концов СССР и Украинцы были среди героев освобадителей - вот настоящие патриоты своей страны они Украинцы они Славяне).
Разница между нами в том, что я на историю пытаюсь смотреть с разных сторон, а вы со своим однобоким подходом и шовинстскими лозунгами просто не можете быть объективны, как бы вам этого не хотелось. В споре всегда нужно учитывать аргументы обеих сторон, но это - не про вас....
А про славян, эт вы перегибаете : не нужно скидывать все в одну кучу ( хоть это и удобно ;) ). Да, - мы славяне. Нет, - мы не один народ, а два разных. Точно так же, как и поляки, белорусы и т.д..Да, вы имеете право на собственную политику. Но мы, как отдельный народ тоже имеем ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО. И нам не нравится, когда другой народ пытается диктовать свою волю у нас в стране. Это ненормально с вашей точки зрения?
Меня очень радует что так называемый интеллектуал и представитель ярых националистов начинает писать информацию судя по всему взятую из хаотичных выбросов собственного мозга и в постах все более очевидны эмоции ненависть и тд (значит хоть часть информации доходит до цели).
Где вы в моих постах видели ненависть? Критику - да, ненависть?....Я могу ненавидеть отдельных шовинистов, плюющих на мою Родину, выливающих на неё кучи дерьма, но на какую-то страну в целом? Отнюдь. Да, я не люблю Кремль с его ксенофобской политикой, могу ненавидеть русских экстремистов ( тем более тех, - кто проживает у меня дома, и гадит там же), но это не касается всей страны. А как, по-вашему, я должен относится к кому-либо, кто обхаивает все моё, родное, украинское? Вы на себя примерьте эту ситуацию, может что-то поймете....
Будете удивлены, но я учился в Питере, и у меня сейчас там много друзей. Да и не только в Питере. И служил офицером на КТОФ в Шкотово-27. И в моих постах ( в отличие от ваших), нет нигде слов, что я ненавижу Россию. Это вам так хочется. Потому, что вы по сути - провокатор, и выискиваете любые возможности, чтобы нагадить всему украинскому, спровоцировать что-то типа : "Чемодан-вокзал-Россия", чтобы потом эту фразу втыкивать по малейшему поводу с комментариями : "Смотрите, как здесь ненавидят русских". Таких, вообще-то раньше к стенке ставили:rolleyes:.
Про бюджет России вот вновь вернулись к к "хаотичным выбросам информации" ����������� ���������� - 26.03.2009 вот вам ссылочка на то что как вы сказали "говорит Россия".
А ссылочка-то, не первой свести, - за 2008 год, когда был пик доходов от того же газа, и , естественно, можно было планировать. Это было поистине для России "золотое время":cool:. А посвежей ничего нет? Такскать, с учетом кризиса и падения цен на энергоносители?
Вы так и не ответили : где российская экономика - машины, мобильные телефоны, телевизоры, оргтехника и т.д...Я вас просил назвать хоть два-три российских бренда, которые бы были "на слуху". Не получается?....
3 По поводу того что Украине там надо вырастить и произвести - моя профессия очень тесно связана с недвижимость вот пример из практики - я лично за 2009 присутствовал при продаже: 3х военных городков ВМС Украины 2х автобаз Водоканала (1 кредит и 1 продажа) более 20 офисных помещений коммунальное имущество города (2 уже продано остальные в стадии). Мои коллеги в Киеве говорят о тех же процессах. О забыл еще корабли списываете и на металлолом пускаете у меня сосед на этом деле себе евроремонт сделал машины себе и сыну купил капитан ВМС Украины (угадайте с 3х раз сколько боеспособных кораблей осталось в ВМС!!!??? - ВЕРНО 1 "Гетьман Сагайдачный". Только у нас в городе 2 порта которые живут с погрузки металлов на иностранные суда - работы море. Что говорите вы выращиваете и производите ...???
А теперь раскажите мне, что в России такого нет. И что в той же Чечне не только танками и другим оружием торговля идет вовсю, но и жизнями тех 18-летних пацанов - об этом только глухой не слышал.
А продавать нам есть что : слава Богу, у Украины кроме тяжелой и легкой промышленности есть еще и сельское хозяйство. И его продукцию покупает та же Россия. Или вы об этом не знали?
4 Ну дальше еще веселее! "Кремль" "ФСБ-шники" "навязывание информации" и тд - что вы там говорили о "промывании мозгов" и о "слабой психике"?? Бросайте смотреть фильм "матрица" - вас сразу отпустит (рекомендую)! А что касаемо пропаганды я например новости из тв не признаю уже давно - я смотрю только авторские низкобыджетные документальные фильмы и элементарно блоги и высказывания людей + опыт моих родных и близких и мой личный. Попробуйте - может и в вашем сознании появится баланс.
В инете много дорог, но вы, похоже, упорно ходите только в одном направлении. А это свидетельствует об ограниченности. Кругозора - в том числе.
5 Про вооружение вообще хохот! Реальный наезд на министров обороны Китая Индии да в принципе всего мира кроме ЕС и США закупают Российское оружие НО DOC-A СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ЧУШЬ! БРАВО!!! Про то как Грузины с союзниками (из Украины в том числе) деру дали хотя Россия ввела только передовые части (остальные группировки войск были в стадии готовности но не мобилизованы). Хотя судя по вашей "самооценке" (свойственной свидомым) не удивлюсь если тупизм министров обороны перед вами будит принят как данность.
Дешёвое, и относительно качественное вооружение всегда покупалось странами 3 мира - сначала в СССР, потом - в России ( и в Украине, в том числе). Но это не говорит о том, что это САМОЕ СОВРЕМЕННОЕ ОРУЖИЕ. А разговор шел именно об этом. О том, что американский F 5 поколения существенно превосходит последний Су 4++ поколения, сколько бы российские СМИ не хорохорились перед читателями.
5 Ну про космос и остальное - у вас там в Харькове или где просмотр лучше вам оттуда виднее!!!
Посмотр лучше в любом месте, где есть интернет, и владеешь английским языком .
ПС Про "хамство" перечитайте свой пост очень внимательно - саму постановку той лил иной идеи "Россия лежит на боку" и тд а потом спросите себя кто хамит.
Вообще-то, воспитанные люди на критику не обижаются. Особенно, если она справедлива.
Про придирки к словам как единственное средство защиты свидомых -
Выучите, будьте добры, русский язык. Сделайте такую услугу себе и вашей Родине (хотя, как я понял, вы родились в Севастополе?). А то просто за вас стыдно. Я уже писал, что ошибки от описок отличить в состоянии.
я рад что вы цитируйте и пытаетесь грамотно отвечать хотяб на 10% изложенного мной (как правило большая часть националистов просто порычат и теряются в просторах интернета) ну и рад что на оставшиеся 90% вам нечего ответить вы просто это пропускаете мимо.
Вы вопросы-то задавайте, а не просто брызгайте слюной, - я вам отвечу. Исчерпывающе.
Про "высокомерие великороссов" и тд - я уже писал что нам просто плевать на вас меня беспокоит что вы нас за собой в пропасть тянете и навязываете свою культуру. Я не ненавижу вашу страну и не люблю её я хочу чтобы она отпустила нас в нашу некчемную Россию если угодно. А вот что вы БЕСИТЕСЬ я понять не могу. Запомните раз и на всегда вы нам НЕ НУ Ж НЫ!
Честно - внимательно прочитал все суммировал и хочу задать вопрос - так кому из нас нужно открыть глаза??
Ваша проблема в том ( как, впрочем, и всех кацапов - с русскими не путать!), что у вас нет даже грамма уважения к любой другой, "нерусской нации". Вы никогда не ищете компромиссов, а пытаетесь везде и всегда возвыситься над всеми другими.Вы никогда не считаетесь с интересами других, вам "плевать" на всех и на всё. И украинские националисты появились только как ответ на русский национализм, который даже в гостях, а не у себя дома пытается обгадить, растоптать все, что не вписывается в понятие "русский".
Вы, конкретно вы, знаете, кого мне напоминаете? Шарикова из "Собачьего сердца". Которого пр.Преображенский пригрел у себя в квартире, а тот через время оборзел, и начал требовать свои сколько-там аршин.
Хотите Севастополь? На каком основании? Что там сейчас полно русских? Да не вопрос ! Забирайте! Можете даже с Крымом ( если татары разрешат, а не вырежут однажды ночью). Забирайте и проблемный Донбас с Луганской областью - правительство уже не знает, что с ними делать : себестоимость угля такая, что дешевле его завозить, но некуда девать огромное количество людей, если закрыть все шахты. Потому этот регион находится на дотациях. Огромных, причем. Забирайте, и содержите. :). Только взамен верните Украине Симферопольский край с Кубанью ( где еще сто лет назад звучала преимущественно украинская речь), Белгородскую, часть Курской и часть Воронежской области. А, да, - еще уберите своего ставленника из Приднестровья - это тоже была украинская территория. И все, - нет проблем ;).
Вы конкретно, и такие, как вы являетесь инициаторами той агрессии, которая сейчас наблюдается уже с обеих сторон. Подчеркиваю : украинская агрессия носит оборонительный, ответный характер, а причиной являются такие кацапы, которые пытаются здесь, в Украине построить другую Россию - "по образу и подобию". Не получится, не старайтесь.
Если бы не было такий явных, таких наглых, таких агрессивных антиукраинских вылазок и демаршей со стороны таких вот кацапов - не было бы и этой темы.
И надеяться что сеть интернет не контролируется Американскими вояками фактически разроботавшими ее просто смешно.
Боже, какой бред....:( Как же вас, бедненьких, там зомбируют : вокруг одни враги...., никому не верь..., все хотят тебе только плохого..., все контролируется и т.д...Как страшно, наверное, жить в таком мире:rolleyes:
1 Рад что хоть в 1 вопросе мы сошлись!
2 Очень интересный подход - "рассмартивать историю с обеих сторон" - вы сами прочтите свои прежние посты - попробуйте подумать (это полезно) предусматривают все ваши доводы (не подкрепленные ни 1й датой или событием из истории) какие то другие точки зрения или варианты. :D "шовинстскими лозунгами" - И сново возвращаемся к толковому словарю - идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства. Ровно этим сейчас и занимается ваша любимая страна. Для тех кто в танке - еще раз чепятаю "я ничего не и имею против вашей страны но я думаю она не имеет ни малейшего права на территорию Крыма на унижение и ущемление нашей культуры и языка и навязывания своего нашим детям (что происходит прямо сейчас). Я думаю что мы имеем право стать частью нашей родной страны и не потому что мы говорим на Русском а потому что мы этого хотим" Все что я говорил в адрес Украины это ответ на её бессмысленные обвинения и вообще агрессию (я заступаюсь за свою страну что в этом ненормального??). Есть такой термин "Сепарати́зм — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. Да вот этот термин по адресу не совсем понимаю какое отношение к этому имеет шовинизм. После заявления Президента РФ никаких последствий не наступило (ни экономических ни каких других) вы не заметили?? Это заявление было сделано на дипломатическом уровне - какое отношение это имеет к вмешательству во внутренние дела страны?? Тем более он осудил только внешнюю политику Украины и только в адрес России. И еще раз пишу Вы видите себя отдельным народом не кто и не спорит идите своей дорогой.
2 По поводу "русских экстремистов" ПОКА таковых нет в отличии от Украинских (УНА УНСО). А есть возмущенные постоянным давление жители Крыма. Запомните 1у вещь на всю вашу жизнь и детям объясните "Крым НИКОГДА не был и НЕ БУДИТ вашим домом" из этого следует что мы не гадим а наоборот выгребаем ваше дерьмо с нашей земли - только его так много что едва успеваем. А когда "все мой родное обхаивают" в этой ситуации я нахожусь сейчас и все что я делаю это защищаю свое но как вы сказали "за это к стенке ставили"? Вот кстати если когда нибудь вы начнете такое делать - дальше сами угадайте.
"Я могу ненавидеть отдельных шовинистов, плюющих на мою Родину, выливающих на неё кучи дерьма, но на какую-то страну в целом" Приготовились ...
Начали
1 "нам не нравится, когда другой народ пытается диктовать свою волю у нас в стране" - какое отношение имеет целый народ к заявлению или поступкам президента??
2 "Хотите Севастополь? На каком основании? Что там сейчас полно русских? Да не вопрос ! Забирайте! Можете даже с Крымом ( если татары разрешат, а не вырежут однажды ночью)" Особенно то что в скобочках очень отражает ваши миролюбивые взгляды по отношению к Русским (причем не к отдельным лицам а взято в сумме)! :D Вопрос на каком основании - применим скорее к вашей стране на каком основании вы себя мните хозяевами тут??
3 "Забирайте и проблемный Донбас с Луганской областью - правительство уже не знает, что с ними делать : себестоимость угля такая, что дешевле его завозить, но некуда девать огромное количество людей, если закрыть все шахты. Потому этот регион находится на дотациях" Тоже очень конкретное суждение - особенно сказанное про правительство вообще четкий указатель где находится ваш бездонный колодец знаний( интересно какую органику туда вам добавляют я тоже не откажусь промыть парочку мозгов - рабы всегда в хозяйстве нужны!:D) Ну да ладно о мелочах (о вас) я думаю нужно еще народ спросить вы не согласны (что то у вас взгляды весьма оптовые а я думал вы только о конкретных людях говорите)?
4 "Только взамен верните Украине Симферопольский край с Кубанью ( где еще сто лет назад звучала преимущественно украинская речь), Белгородскую, часть Курской и часть Воронежской области. А, да, - еще уберите своего ставленника из Приднестровья - это тоже была украинская территория. И все, - нет проблем ." Есть такое не очень приличное высказывание - заранее извиняюсь "с куя ли баня развалилась?" :eek: Стоп стоп стоп! Вы кое что забыли - а как же народ спросить?? Если для вас это новость то знайте в Костромской области говорят на Украинском около 40% жителей - не совсем понятно понятны ваши доводы я так понимаю 40% Костромской области принадлежит вам?? (кстати вам для справки там живут в мире и согласии) Ну да ладно у вас уже есть четкие схемы по подавлению чужих мнений языков культур и тд ну в крайнем случае по старинке "к стенке"
Итого 4 противоречия в 1м посте суммарно (во всех постах) вашу логику оценить невозможно потому как она неуловима!
По поводу некой обороны укракины от злостных кацапов еще раз для тех кто в бомбоубежище повторяю никому ваша украина не нужна живите своей жизнь мне не жалко будите вы богатыми или как сейчас культурными или как сейчас любящими или как сейчас все в ваших руках. Я лично не мечтаю чтоб татары вас ночью вырезали! Я не уважаю лишь ту страну которая не уважает мою страну - чувство искренне когда оно взаимно и чтоб вы знали уважение нужно добиться.
"Вообще-то, воспитанные люди на критику не обижаются. Особенно, если она справедлива." Вообще-то воспитанные люди во время критики указывают на определенные недостатки (конкретные) и не формулируют их в оскарбительной форме. И уж тем более берущий на себя ответственность критиковать должен четко понимать свои недостатки (если он только не хрюкает) "кто не совершал этот грех пусть первый кинет в меня камень" - ничего не напоминает??;)
"Вы вопросы-то задавайте, а не просто брызгайте слюной, - я вам отвечу. Исчерпывающе." По моему вопрос про Севастополь был достаточно четким?? Лаааадно подскажу вам по старой дружбе! вопросы находятся в тех предложениях которые заканчиваются вопросительными (??????????) знаками. А по поводу брызганья пеной - что вы там говорили о воспитанности? Я вынужден говорить с вами на таком уровне который вы понимаете.
По поводу ваших самолетиков на полке - может у вас Ф сильнее СУ. Не стану спорить потому как в деле авиации не силен - и потому глупо говорить о том что не знаешь (зачем мне вгонять себя в ваше неловкое положение). Могу сказать одно граната тоже эффективное оружие но не в руках обезьяны. Какое оружие эффективнее может показать только война.
По поводу машинок и телефончиков и тд - ну любой грамотный человек понимает что в одночасье ничего не происходит главное что делаются шаги на встречу к цели. "Поспешишь людей насмешишь" Да сделали калину ну конечно после иномарки на ней не очень приятно ехать ну что прям полное дерьмо тоже не скажу но это шаг. (назовите мне хоть 1у мировую марку авто которая начала с хороших моделей) Пусть из-за дешевизны но ПОКУПАЮТ и доказывать не надо просто выйдите из дома и обратите внимание сколько русских авто еще молодых ездит по дорогам. "Москва не сразу строилась" То же самое высокие технологии - всему своё время.
Кстати про Донбас - а какие регионы являются прибыльными в таком случае?? (что то мне подсказывает что Харьков)?? (пеной не брызгаю - клянусь)
Про Русский шовинизм - скины что по переулкам бегают которые обрабатывают отдельных заинтересованных лиц и кстати гонимые государством (в отличии от УНА УНСО) - яб их сам поубивал. А если брать государство в целом то в конституции есть четкий пункт о том что Россия многонациональная страна и делится на субъекты РФ каждый из них имеет право поддерживать свойственную ему культуру в полном объёме (например вся документация регионального значения в администрация может проходить и на русском языке и на родном - кому как удобнее в школах те же порядки) (есть примеры из жизни если надо).
Вы, конкретно вы, знаете, кого мне напоминаете? Шарикова из "Собачьего сердца". Которого пр.Преображенский пригрел у себя в квартире, а тот через время оборзел, и начал требовать свои сколько-там аршин.
За 20 лет что то не ощутил я вашего тепла и не увидел широго серця. Скорее наоборот. Назовите хоть сколько не будь благих поступков со стороны Украины в отношении Севастополя?? (не брызгаю пеной)
Оборзел? Все чего я хочу это чтобы с утра по дороге на работу я включал радио и слышал родную речь чтоб на работе все программы и документация были на выбор чтоб я мог спокойно работать и не пугаться новых безумных слов я хочу чтобы когда я привел сына в школу завуч меня спросила "с каким уклоном класс вы хотите Украинский Русский или Русско-Украинский??" и чтоб он потом не плакал что допусти очень глупую ошибку и в домашнем задание по русскому языку написал "Домашняя рОбота" потому что по украински пишется так и слова ведь очень похожи а он просто запутался. Чтоб я мог инструкцию по применению чего либо или по приему лекарств прочесть на понятном мне языке (от чего зависит здоровье человека). чтоб через Русско-Украинскую границу можно было ездить без лишней тошноты и испорченного настроения чтоб я мог пойти в кино и посмотреть фильм с нормальным дублированием на русском а не 50тиголосным хаотичным переводом от чего голова просто раскалывается чтоб перестали нас винить во всех смертных грехах можно перечислять очень много - хотя разве это много?? Все чего мы хотим чтоб перестали попирать наши права. Так кто из нас от кого защищается?? (не брызгаю пеной) Кстати по поводу пены очень легко сравнить - слово дерьмо например и тд прочтите свои посты и поймете что к чему! Максимальные эмоции которые вызывает наша беседа это немного смеха уж поверьте. А если вы действительно хотите сохранить вашу украину то подумайте над тем что я сказал. А если откажитесь как это делает большинство ваших единомышленников - попомните мои слава украина не долго просуществует в том виде как она есть сейчас.
Боже, какой бред....:( Как же вас, бедненьких, там зомбируют : вокруг одни враги...., никому не верь..., все хотят тебе только плохого..., все контролируется и т.д...Как страшно, наверное, жить в таком мире:rolleyes:
:D:D Сказал человек который защищается от Кремля ФСБ КАЦАПОВ страну которого поливают дерьмом как думает - фигасе реакция на смс от Димки!:D Совсем не зомбированный человек
---------- Post added at 01:45 ---------- Previous post was at 01:42 ----------
даже если взять лживые СМИ - обратите внимание сколько времени уделяют Украинские СМИ и сколько Русские - я думаю про зомбирование лучше молчать!;)
Ладно, про экономику поговорили : не складывается с ней что-то у России....Пока. Хотя планы - есть ! :) (по секрету скажу : у нашего правительства тоже тааакие грандиозные планы....! Возможности, правда, на порядок меньше...Но ведь тоже хотят! И обещают!))
Как вы мне объясните такой факт :
почему в данный момент у России нет ни одного друга? Если она такая хорошая и справедливая.
Почему : только развалился СССР, все страны СЭВ ломонулись подальше от России - в НАТО? Даже у "бацьки" в последнее время терпение лопнуло, и он - один из немногих союзников начал отдаляться от России? Остался только Уго Чавес, которого весь мир считает чудаком.
Я вам объясню: потому, что ни одна страна в мире не позволяет себе так вести с другими, как Россия. Все, опять же, упирается в отсутствие элементарного уважения и учета интересов других.
Россия сама противопоставила себя всему миру. Но....просчиталась немного. Это СССР был супердержавой, а сама Россия этот титул "не тянет". Потому, что в СССР на ту же оборонку работали и украинские ученые и предприятия, и белорусские и др..."Не тянет", а хочется....Хочется диктовать свою волю, хочется навязывать своё мнение, управлять. На каком основании? Русские лучше, чем другие? Чем?
Путину с Медведевым вместо демонстрации своей военной силы, лучше бы эту энергию пустить на развитие экономики....Поднять благосостояние своих граждан, а не воевать с соседями, и не настраивать свой народ против других.
А в НАТО потому и хотим мы вступить, - чтобы получить РЕАЛЬНУЮ гарантию того, что никакому очередному шизофренику в Кремле не придет в голову оторвать себе часть Украины под предлогом, что это "исконно русская земля" ( как вы - о Севастополе). Вот, когда будем в НАТО - это будет гарантия 100%. Никто не собирается в составе НАТО завоёвывать Россию, как вам "втуляет" ваша пропаганда. Нам нужна только гарантия безопасности ( от России) и территориальной целостности. Всё.
Боже, какой бред....:( Как же вас, бедненьких, там зомбируют : вокруг одни враги...., никому не верь..., все хотят тебе только плохого..., все контролируется и т.д...Как страшно, наверное, жить в таком мире:rolleyes:
А не бред считать самое совершенное оружие (интернет) создавать в мирных целях.Да это у вас параноя бедненький.Я в отличии от вас слюной не брызгаю крича хохлы гады,сволочи и т.д.А если вы разбираетесь в технике то напишите по каким пораметрам ЛЕГКИЙ F-22 превосходит ТЯЖЕЛЫЙ СУ-37,а есть еще МИГ-35.И еще в потверждение вашей не компитенции по этому вопросу F-22 Раптор официально СНЯТ с производства,их изготовленно и поставленно в армию около 300 штук:D:D:D:D.А зомбируют вас если вы считаете что в европе вас ждут.Им от украины и нужна только земля ,а ваши любимые герои скоро и ее продадут. Так же как Ющенко инициирует подготовку к вступлению в НАТО.И он не собирается спрашивать мнения людей.Анасчет Донецка скажу одно старанияи ваших продажных политиков прблемной стала вся страна.
1 Есть огромная разница между планами и попытками их осуществить к сожалению украина не предпринемает таких шагов. Так или иначе в России сейчас происходят не просто какие то попытки что то наладить а сейчас там очень сильно развивается трудовая деятельность работы очень много даже на уровне сельского хозяйства (что то востанавливают что то на другие рельсы ставят) (ВАЗ - 10 лет оттуда вывозили что имело колеса и выносили все что могли оторвать от пола и за 9 лет они мало того что очухались на первых парах умудрились еще и калину склепать - ну простите что не лексус)
Согласитесь в международных отношениях слово "друг" звучит очень наивно. Дипломатические отношения бывают теплыми а бывают нет. "Лучше дружба основанная на бизнесе чем бизнес основанный дружбе"
Вы можете конкретизировать в чем проявляется эгоистическая политика по отношению к другим государствам??
Что касаемо НАТО как гаранта безопасности.
1 Безопасность - от кого в Севастополе находится контингент войск которых хватит на захват всех причерноморских городов украины (с учетом того что большая часть сопративления в общем и не окажет) ну люди людьми то понятно А вот с ракетами вопрос обстоит серьёзнее в принципе у группировки кораблей ЧФ достаточно ракет чтоб нанести существенный урон по всем стратегическим обьектам украины (с учетом экономического состояния таких реально угрожающих осталось очень мало) никаких попыток решать силой вопросы Россия ни разу не предприняла (с учетом регулярных провокаций). Ну даже с точки зрения экономики что можно взять в Украине такого ценного что могло бы окупить расходы на поддержку военного положения на такой обширной территории?? Тем более Россия сейчас занята наведением порядка у себя а тут еще новые области с еще новыми проблемами.
2 НАТО как средство защиты - нужно понимать одну вещь "друг моего врага мой враг". это я не про Россию и не про себя лично это я к тому что прежде чем лезть в союз нужно открыть мировую карту и посмотреть в каких частях света находятся натовские гарнизоны и подумать нужно ли ввязываться в эти войны нам или нет. А защитят ли НАТО вас от России или нет это уж грамотность командующих покажет но ведь и это не суть вопроса. Вопрос в том нападет ли Россия вообще подписать себя да не просто себя а и будущие поколения (и кто знает скажут они вам спасибо или проклянут погибая на чужой линии фронта) на войны (пушечное мясо) ради того чтобы подстраховаться от агрессии которой и нет на самом деле. Вот например просто для себя рассмотрите - в скольких точках мира за пределами своих границ велись боевые действия странами США-ЕС и Россией. Просто для сравнения для кого война это норма.
Кстати - о пене и о хамстве - "очередному шизофренику в Кремле" честно сказать с термином шизофреник больше ассоцеируется как раз пан Ющенко и Тимошенко
Что касаемо целостности Украины это только в ваших руках ни НАТО ни Россия вам тут не помощники.
Признайте 2 языка (чем федеративное устройство плохо??) наладьте дипломатические отношения перестаньте путать коммунистов Сталина и НКВД с русскими (выбросьте скелетов из шкафов) НАТО может вам помочь только зажать нас в кулак - но вы если действительно знаете историю вы в курсе к чему это приводит.
Что касаемо пропаганды - честно сказать все моё о Украине мнение складывается именно здесь живя тут. И получается так что я рассказываю о событиях здесь россиянам потому что в их СМИ освещаются только самые яркие эпизоды давления со стороны Украины. И в принципе получается все наоборот я из Украины пускаю пропаганду им в Россию (поэтому ваши предположения меня умиляют) честно им вообще не до вас за нас они переживают только. Далеко ходить не надо посмотрите выпуски новостей обеих сторон и сверьте кто какую долю времени посвящает пропаганде.
А что касаемо отношения к вам со стороны США и ЕС - Сильный никогда не будет выращивать второго Сильного только если ты его сын. Но от рабов Сильный никогда не откажется. Это просто истина древняя как мир.
И если вы знаете историю то вспомните период татаро-монгольского ига. Ведь страна была расколота на множества княжеств и все воевали между собой и кто из княжеств выигрывал?? Бинго - конечно никто! Выигрывали как раз татаро-монголы!
Так кому все это выгодно??
Кстати еще о агрессии - в учениях ЧФ под потенциальным врагом вне гласно подразумевают НАТО никогда не рассматривалась Украина даже с приходом к власти Ющенко.
А не бред считать самое совершенное оружие (интернет) создавать в мирных целях.Да это у вас параноя бедненький.Я в отличии от вас слюной не брызгаю крича хохлы гады,сволочи и т.д.А если вы разбираетесь в технике то напишите по каким пораметрам ЛЕГКИЙ F-22 превосходит ТЯЖЕЛЫЙ СУ-37,а есть еще МИГ-35.И еще в потверждение вашей не компитенции по этому вопросу F-22 Раптор официально СНЯТ с производства,их изготовленно и поставленно в армию около 300 штук
Странное у вас представление об интернете:eek:. Да, через интернет можно вести информационную войну ( что сейчас и происходит), но уж контролировать его нельзя никак. Вернее, можно - на отдельной взятой территории. Чем сейчас, кстати, собирается занятся московское правительство. А побеждает в этой войне, как правило, тот, у кого правда ( "...вот скажи мне, американец, в чем сила?....а сила - в правде..."). И, если Россия эту войну проигрывает ( а об этом говорит её рейтинг, как страны в мире), то только по этой причине.
Насчет технических параметров истребителей - поройтесь сами в инете на форумах, касающихся этой темы. Я , кстати, именно оттуда сформировал своё мнение : когда российские летчики с ностальгией отзывались об F, при этом признавая, что он, как это ни обидно, все же лучше , чем последнее достижение рос.военн.авиапромышленнос ти.
1 Есть огромная разница между планами и попытками их осуществить к сожалению украина не предпринемает таких шагов. Так или иначе в России сейчас происходят не просто какие то попытки что то наладить а сейчас там очень сильно развивается трудовая деятельность работы очень много даже на уровне сельского хозяйства (что то востанавливают что то на другие рельсы ставят) (ВАЗ - 10 лет оттуда вывозили что имело колеса и выносили все что могли оторвать от пола и за 9 лет они мало того что очухались на первых парах умудрились еще и калину склепать - ну простите что не лексус)
Эт точно : рассказывать народу можно что угодно, лишь бы он верил, и не бунтовал. Нужно обнадеживать - это часть политической игры.
Я абсолютно не защищаю правительство Украины, наоборот, считаю, что на ВР хорошо бы сбросить вакуумную бомбу, и начать все сначала - с этими политиками уже "каши не сваришь".
И в этом мы , опять же , отличаемся: я ругаю и своё, и российское правительство , как бездарные ( российское - более бездарное, потому, что у него НАМНОГО больше возможностей), а вы ругаете украинское, но превозносите тех, что в Кремле. И я вам здесь "на пальцах" пытаюсь объяснить, что в России правительство - антинародное, потому что заботится о людях ровно в той степени, чтобы люди не бунтовали ( хотя имеют РЕАЛЬНЫЕ возможности делать больше), а вы мне тут рассказываете сказки о том, как в России хорошо, и что вам наобещали, что будет еще лучше.
ИМХО : если ( теоретически) в России придет лидер, который не будет размахивать ядерной дубиной, который пойдет на компромисы с соседями, с Европой, с теми же Штатами, у которого приоритеты будут не - "внешние враги" ( и вооружения), а экономика страны, то Россия ОЧЕНЬ скоро станет уважаемой и процветаемой страной - у неё, как ни у какой-другой страны , есть грандиозные потенциальные возможности. И то, что уровань и качество жизни среднего россиянина сейчас ненамного выше, чем в той же ( не имеющей таких возможностей) Украине - полная "заслуга" Путина и Ко.
По поводу пропаганды я в последнем посте дал пояснение. Я кстати живу на территории украины и потому все шаги на встречу роста благосостояния не ощущаю. Еще раз повторюсь - я знаю не то что говорят по тв или в инете или в любом другом источники информации а то что происходит с теми кого я знаю. Они кстати тоже на путина ругались первые 4 года (он все говорит говорит все становится лучше а на себе этого не ощущали) а в с 2005 года у них суета пошла суета - все работают (и даже могут себе позволить отдых у нас раз в году как говорится ни в чем себе не отказывая ;)). Вот на что я опираюсь а вы говорите "на пальцах" пытаюсь объяснить - совершенно с вами согласен потому как никаких других источников информации вы не предоставили.
Что касаемо махание ядерной дубинки - можете назвать конкретные эпизоды таких действий??
"на компромисы с соседями, с Европой, с теми же Штатами, у которого приоритеты будут не - "внешние враги" ( и вооружения), а экономика страны" - вы можете уточнить 2е вещи??
1е в чем проявляется недоброжелательность России по отношению к своим соседям с ЕС и США??
2е Какие например шаги должна сделать Россия чтоб стать доброжелательной например в ваших глазах??
По поводу возможностей украины это вы очень зря (нельзя недооценивать собственную страну) я не люблю её и то признаю.
1 Географическое положение - Украина расположена прямо между двумя экономическими котлами и если грамотно расставить фишки ... (как вы там говорили "лежа на боку ..." ;) да что я говорю выж в Харькове живете уж вам не знать что такое выгодное географическое положение) + выход на причерноморские государства.
2 Природные ресурсы - не слышал что метал в Украине заканчивается (только через Севастополь за год уходит за бугор миллионы тон металла)
3 Туризм - Карпаты (не очень приятно говорить но вынужден потому как имею привычку смотреть правде в глаза) чем вам не курорт и с каких пор туризм стал малоприбыльным занятием + Крым население которого в летний период вырастает в 2 раза (огромные прибыли) и как это все используется??
Сельское хозяйство - чернозем да если туда бычок вечером уронить к утру пачка сигарет вырастет.
И как вы это все используете?? Чем вам Россия тут мешает я понять не могу??
И кстати по поводу отношения России с соседями вы кроме ЕС забыли еще Белоруссию Казахстан и тд. Чем Россия попирает их права. Да они даже ругаются постоянно потом подумают находят общие решения любой проблемы и ни на секунду не усложняют ситуацию (ни в экономике ни в чем). Если учесть мощь России и сравнить с её дружиственными соседями - они ругаются спорят мирятся потом опять - никогда никто из них не стучал по столу кулаком. "Только в самых горячих спорах рождается истина".
[QUOTE=DOC-A;813]Странное у вас представление об интернете:eek:. Да, через интернет можно вести информационную войну ( что сейчас и происходит), но уж контролировать его нельзя никак. Вернее, можно - на отдельной взятой территории. Чем сейчас, кстати, собирается занятся московское правительство. А побеждает в этой войне, как правило, тот, у кого правда ( "...вот скажи мне, американец, в чем сила?....а сила - в правде..."). И, если Россия эту войну проигрывает ( а об этом говорит её рейтинг, как страны в мире), то только по этой причине.
Насчет технических параметров истребителей - поройтесь сами в инете на форумах, касающихся этой темы. Я , кстати, именно оттуда сформировал своё мнение : когда российские летчики с ностальгией отзывались об F, при этом признавая, что он, как это ни обидно, все же лучше , чем последнее достижение рос.военн.авиапромышленнос ти.
Ладно насчет интернета мы выяснили.А Т.Т.Х. этих самолетов я итак знаю.Я лиш хотел узнать знаете ли вы их.Но вы снова ничего конкретно не ответили.Поэтому сообщаю вам что F-22 Раптор лучше СУ-37 только по меньшей радиозаметности и максимальной крейсерской скорости без фарсажа.В остальном они либо схожи либо Раптор проигрывает.А насчет настольгии вы не перепутали Росийских летчиков с нашими? Да еще здесь на форуме пользователь Valeri предложил мне покинуть форум.Но я считаю что не могу принимать вовнимание только одно его мнение.Поэтому предлогаю всем кому это не безразлично написать свое мнение.Если вы решите что я должен покинуть форум я это и сделаю.В течении двух суток я буду ждать вашего решения.С наилучшими пожеланиями.DRON.
[QUOTE=DOC-A;801]Аналогично :).
"Подчеркиваю : украинская агрессия носит оборонительный, ответный характер, а причиной являются такие кацапы, которые пытаются здесь, в Украине построить другую Россию - "по образу и подобию". Не получится, не старайтесь.
Если бы не было такий явных, таких наглых, таких агрессивных антиукраинских вылазок и демаршей со стороны таких вот кацапов - не было бы и этой темы.[/Q"
Интересное мнение! С точностью, да наоборот! Дикое заблуждение! Не было бы антироссийских настроений в Украине, то и не было бы ответной реакции со стороны России!!! ЭТО ФАКТ!!! И надо быть совсем тупым, чтобы его не признать!
Вчера на открытии Донбасс Арены президента Ющенко освистали. Заслужил. Зато олигарха Рената Ахметова народ приветствовал стоя! Какие выводы? Работать надо, а не языком молоть!
Всезнающему кацапу. Старик я или нет поверь судят не возростута по состоянию души и тела. Твое состояние тянет лет так на 70-80. Так рассуждают бабушки с дедушками и то не очень далекие. А состояние Севастополя не изменилось со времен совдепа,я имею в виду админ структуру и руководство города. У вас у единственного города Украины статус прямого подчинения ну и у Киева и , что вам это дало? Бываю в Севастополе довольно часто и как он развивается вижу собственными глазами. Дороги строят это да, закольцевали Ленина и Б.Морскую тоже класно,но для этого понабобилось лет так с 15ть. Быстро думают. А заходиш в первую подворотню и полный капец грязь вонь хуже Одессы. Не слюной брызгать и спать и видеть сон Севастополь рууусссский,а работать хотябы для себя тогда и мысли другие голову посещать будут.
Они кстати тоже на путина ругались первые 4 года (он все говорит говорит все становится лучше а на себе этого не ощущали) а в с 2005 года у них суета пошла суета - все работают (и даже могут себе позволить отдых у нас раз в году как говорится ни в чем себе не отказывая ). Вот на что я опираюсь а вы говорите "на пальцах" пытаюсь объяснить - совершенно с вами согласен потому как никаких других источников информации вы не предоставили.
Вы, когда говорите "а", говорите и "б". 1) Источники роста благосостояния россиян я уже здесь объяснял - рост цен на энергоносители за 7 лет больше , чем в 10 раз. Никаких экономических подвижек за это время НЕ БЫЛО. Качали и продавали газ и нефть. Все. И то, что россиянам дал Путин - это крохи с того пирога, который был в это халявно-энергетическое время. Реальных возможностей было гораздо больше. В разы. И прекратите сравнивать Россию с Украиной - нам такая шара и не снилась. Если уж с кем сравнивать, то, хотя бы - с Германией, Великобританией и т.д... 2) За это время ( докризовое) и в Украине жизнь намного улучшилась : я, напрмер (бюджетник), смог за 3 года сделать евроремонт, купить электронику ( плазму 42" и т.д.), и съездить в Черногорию с женой. Так что, это не заслуга Путина, - это время было такое благоприятное. Для всех. Но для России - гораздо больше, чем для других стран.
Что касаемо махание ядерной дубинки - можете назвать конкретные эпизоды таких действий??
"Махание" проявляется во вседозволенности, которое Путин может себе позволить благодаря наличию ЯО. Весь произвол : с Чечней, с Грузией и т.д...
Вот вы ответьте : чем принципиально отличается ситуация Россия - Чечня и Грузия - Ю.Осетия? И те, и другие наводили порядок в СВОЕЙ стране. Наводили по-дебильному. Что Путин, что Саакашвили. Но это было - на СВОЕЙ территории. Вы можете себе представить, что после штурма Грозного США бы начали бомбить русские города под предлогом, что во время штурма погибли американские граждане? Уверен, что даже в страшном сне вы такое не видели. А почему это позволено России в ситуации с Грузией? Никогда не смотрели с этой точки зрения? Какое право имел Медвепутин лезть с оружием в СУВЕРЕННУЮ страну?
И международное сообщество сдержало от вмешательства в эту 5-дневную войну только ядерный арсенал.
1е в чем проявляется недоброжелательность России по отношению к своим соседям с ЕС и США??
В экономическом и политическом прессинге. По отношению к Украине - достаточно пересмотреть еще раз последнее обращение Медведева. А до этого были клеветнические обвинения на ВЕСЬ МИР, что Украина ворует газ. Потом, правда, международные эксперты разобрались, и выяснилось, что это тот, "технологический газ", который находится в транзитных трубах на территории Украины ( а иначе мы бы все знали, что Украина выплачивает за уворованное. Если такой информации нет - значит, это была ложь со стороны Кремля). Оклеветали, обгадили перед всем миром, а потом хоть кто-нибудь извинился? А постоянные территориальные претензии, всплывающие периодически то в Думе, то в речах разных затулиных-лужковых...Примеров великое множество, и вы сами их отлично знаете. Просто человек так устроен : слышит то, что хочет слышать. Другая информация отсекается.
2е Какие например шаги должна сделать Россия чтоб стать доброжелательной например в ваших глазах??
Оооо, да тут можно часами говорить :).
1) Прекратить вмешательство во внутренние дела Украины - как "скрытые" ( финансирование антиукраинских фондов и движений на востоке и юге), так и открытые - когда в пренебрежительно-унизительной форме рассуждают в российских СМИ об Украине в целом, и о руководстве - в частности;
2) Прекратить муссировать территориальный вопрос - все уже давно поделили;
3) На требование ввести в Украине 2 гос.языком русский, паралельно ( пропорционально) открыть в России украинские школы, каналы тв, прессу и т.д...Украинцев там не один миллион. И есть регионы, в которых украинцы составляют, ка бы, не половину населения ( Тюмень, Дальний Восток, Черноземье и т.д.). Я, когда служил на Дальнем Востоке ( 150 км от Владивостока и 60 км - от Находки), мечтал, чтобы моя дочь учила украиснкий язык, но приходилось везти украинские книги и кассеты с украинскими песнями из дому ( и там они пользовались просто сумашедшей популярностью :), были нарасхват) : в батальоне морской пехоты, где я служил, украинцев было : комбат, нач.штаба, доктор, половина командиров рот и т.д..
Кстати, вы же, наверное, знаете, что российские татары подали прошение "наверх", чтобы ввести в России 2 гос.языком - татарский. Официальное , такскать, прошение. Так вот: когда Россия введет у себя вторым - татарский, мы у себя введем русский. ;).
Насчет наших, украинских бед - я и без вас их знаю. И выступаю за то, чтобы всех политиков, которые сейчас "в первом эшелоне", - на пушечный выстел к власти не подпускать.
[quote=dron;820]Да еще здесь на форуме пользователь Valeri предложил мне покинуть форум.Но я считаю что не могу принимать вовнимание только одно его мнение.Поэтому предлогаю всем кому это не безразлично написать свое мнение.Если вы решите что я должен покинуть форум я это и сделаю.В течении двух суток я буду ждать вашего решения.С наилучшими пожеланиями.DRON.
Ну, зачем же так радикально...:(. А с кем тогда спорить?
И еще о "языковой" проблеме.
Вы знаете, почему на востоке и юге говорят, преимущественно, на русском языке ( в больших городах, - в сельской местности, как был, так и остался язык украинский)?
Моя бабушка по матери ( это я к тому, - что информация не из СМИ, а от непосредственного свидетеля и участника), которая жила на границе Харьковской и Донецкой области, рассказывала, что в те же 20-е годы в этом краю люди разговаривали только и исключительно на украинском языке. В Харькове ( который сейчас русскоязычный), русской речи на улицах было не услышать - только украинская. По-русски разговаривали только "направленные партией" приезжие из России партийные и др. работники ( на руководящих должностях), да красноармейцы РККА. Все остальные были украиноязычными. Все, без исключения.
А что же дальше произошло, что в итоге весь восток и юг перешел на русский? Совдеповские вожди просто ввели ВСЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ на русском языке. Оставив украинскому нишу - малограмотного, вторичного, сельского. И те же выходцы из сел, родным для которых был украинский, приезжали в город, поступали в ВУЗ, и уже в прямом смысле - стеснялись украинского, и даже пытались от него отмежеваться : мол, я с этой малограмотностью не имею ничего общего. Некоторые, - особо рьяные, начинали еще и поносить все украинское, чтобы немного "вознестись" над свими земляками. Это такая не русская, не украинская, а совдеповская ментальность (homo soveticus).
У тех, с кого эта история начиналась в 20-е, 30-е годы, уже выросли дети, и этих детей - свои дети. С момента начала руссификации Украины ( через высшее образование) уже сменилось три -четыре поколения. И эти поколения были уже русскоговорящими (никто ж себя в "отсталые" не запишет ;) ). Хотя, по сути - это потомки тех, родной речью которых был украинский язык. И из тез восьми ( или, сколько там по переписи) миллионов русских в Украине - больше половины руссифицированых украинцев. Так с какого перепуга нам нужен еще один гос.язык - язык соседней страны? В Англии - английский, в Германии - немецкий, в России - русский, в Украине - украинский. Любой, уважающий себя и страну, в которой он проживает, выучит тот язык, который в этой стране является государственным, коренным. Так везде, - во всем мире. Можете у себя дома, со своими друзьями, родственниками и т.д..., разговаривать хоть на папуа-новогвинейском, - у нас демократическая страна, и за это не преследуют. А вот государственный, - будьте добры, выучите.
Вы (Кацап) здесь что-то говорили, что вас притесняют в этом плане? Так я вам скажу: еще и не начинали. И такой либеральной языковой политики по отношению к русскому языку больше нет ни в одной постсоветской стране. Кроме Беларуси. Но их там в 7-8 раз меньше, потому и сопротивляемость руссификации такая незначительная. Вам пример Прибалтики привести? Когда без знания местного языка даже на работу невозможно устроиться? Или наши "бывшие" азиатские республики? Они полностью перешли на свои, национальные языки. Видите, Кацап, - все познается в сравнении. Цените, что имеете.
Я всегда буду против!
31.08.2009, 23:20
DOC-A,ну допустим,я ребёнок тех самых поколений 20,30,у которовых там дети уже выросли,и всё такое...и поверьте,тот язык на котором говорила моя прапрапра бубушка,мне не родной, и никогда им не был, вся моя семья говорит на русском, так с чего вдруг он такой близкий? Да,государственный, и по запросам проффесии я знаю его в допустимом совершенстве,но родной,никак нет. Пускай три раза все мы, русифицированные украинцы, можете бросить в меня камень, мне всё равно!А как же странны в которых по 2,3,4,5,6 государственных языков?
А где я в своих постах говорил, что его должны любить, как родной? Я настаивал, что его должны знать, - как государственный, а значит - уважать.
Можете у себя дома, со своими друзьями, родственниками и т.д..., разговаривать хоть на папуа-новогвинейском, - у нас демократическая страна, и за это не преследуют. А вот государственный, - будьте добры, выучите. Вопрос в том, что львиная доля русских, проживающих в Украине ( как и часть русскоговорящих украинцев) демонстративно брезгуют всем украинским, как второстепенным, не заслуживающим внимания ( в том числе - и языком), а это, в частности, меня, как украинца ( тоже русскоговорящего в силу полученного ВО и русскоговорящего окружения) оскорбляет. Я бы хотел, чтобы мои внуки (дети уже выросли) разговаривали на украинском языке, хотя при этом - в совершенстве знали русский.
И то, что сейчас происходит в этой сфере, является элементарным "возвращением долгов", не более того. На востоке и юге нужно защищать не русский - он и так доминирует во всем, а украинский - от русского. Согласитесь: всего три поколения для страны, для народа - .....просто смешно говорить.
Другое дело, что эта политика проводится топорно, нахрапом, и дебильными методами ( как пример - дубляж русских передач и фильмов на украинский язык), и этим дискредитирует саму идею, но это отдельная тема.
Язык является частью культуры народа, его истории, его наследия, и чужой язык ( а русский для Украины исторически является чужим) - частью чужой культуры. Понимаю, что вам это неприятно осознавать, но все неприятие украинского языка упирается в : 1) элементарное нежелание его выучить ( для подавляющего большинства русскоговорящих - неудобно, нужно неменого напрячься); 2) неуважение украинского, как : менее значимого, второстепенного, "отстойного" и т.д...
А как же странны в которых по 2,3,4,5,6 государственных языков?
А кто сказал, что это хорошо и удобно? Законы в этих странах принимались в период становления демократии в мире, и тогда это было обосновано. Прошло время, и история показала, что такой "плюрализм" в языковом вопросе не всегда себя оправдывает, даже более того, - иногда вредит тому же бизнесу, если угодно. Заполнять налоговые документы на одном языке, или на 2-3-4-5-6, разница есть? А для тех же туристов? В США, например, есть тот же Брайтон-бич, где живут русскоговорящие эмигранты, но, при этом, английский из них знают 90%. И другие компактные поселения различных национальностей, так что, - там вводить государственными еще и : испанский, французкий, намецкий, русский и т.д..? А ситуация в современной Германии, где турки уже образовали целые поселения за последние несколько лет. Вы слышали что-нибудь о постановке вопроса в Германии с введение вторым гос.языком - турецкого?
И, если в Голандии, например, разрешено курить травку, - нам что, тоже такой закон принимать?
Один государственный язык - украинский нужен хотя бы затем, чтобы за 2-3 поколения вернуть ситуацию в "исходное положение" на том же юге и востоке. И умный человек понимает, что за одно поколение сделать это невозможно, и агрессивная "украинизация" вызовет только сопротивление и неприятие. Потому и введена программа, предусматиравающая изучение украинского с детских садов и школ - чтобы переход был постепенный, "безболезненный", без "ломки". Но, конечно, если ребенку в уч.заведениях будут говорить одно, а дома родители будут плеваться от всего украинского - процесс затянется не на 1-2-3 поколения, а на 3-4-5.
Интересно : если бы ( гипотетически) в Украине "внезапно" нашли, ну, там : много нефти, газа, золота или алмазов, - короче чего-нибудь, что "подняло" бы Украину на уровень, который выше, чем у России. И благосостояние украинцев начало бы стремительно расти....и, в конце-концов, опередило бы российское...., и быть гражданином Украины стало бы престижно. Сколько времени понадобилось бы для "украинизации" всего населения страны? Думаю, - одно поколение, максимум - два. :).
---------- Post added at 10:10 ---------- Previous post was at 10:00 ----------
P.S. Я - за введение русского, как второго государственного в Украине. :) При условии : в России пропорционально украинскому варианту откроют украинские детские сады, школы, СМИ - тв, радио, прессу. Там, где украинцы составляют значительное количество. Элементарно просто : посчитать количество русских в Украине, - поделить на количество садиков, школ и т.д., затем такую же процедуру провести в России. Или, привести это соотношение к таковому, какое сейчас в России. Справедливо?
А, еще : чтобы в России ввели вторым государственным - татарский ( как того требуют российские татары). ;).
ВО свобода пусть заявляет что угодно. но только в схронах тернопольщины
ВО свобода пусть заявляет что угодно. но только в схронах тернопольщины
Странное заявлениие человека, у которого стоит в подписи :
Не в силе БОГ, а в ПРАВДЕ (Александр Невский)
Можно даже сказать - противоречивое ;).
да ведь в таком утверждении и есть правда! особенно если зайти на сайт Тернопольского облсовета, где депутатов от ВО Свобода больше чем всех остальных вместе взятых! там у них лежбище. там у них схрон, там они такие заявления принимают от которых волосы дыбки становятся.. подобные заявления никогда бы даже не обсуждались практически во всех остальных областях Украины!
То, что в Украине ( как и в России) есть свои радикалы, которых уж черезчур заносит "вправо" - вопрос бесспорный. Но не во всем, и не всегда они не правы - в случае с заявлением Медведева правда на их стороне : никто так плохо не относится к Украине, ни одна страна в мире, - как Россия.
И не нужно начинать старую песню : "...сами начали...". Что, конкретно, начали?
Строить свою независимость от России? Возвращать исторические долги? Открывать страницы истории , которые Россия всячески пытается скрыть?
Или мы претензии территориальные к ней предъявляем? Вмешиваемся в её внутренние дела? Конкретно, - ЧТО?
Вся антиукраинская политика Кремля направлена на то, чтобы в конечном итоге вернуть Украину в "свою орбиту", не дать ей "уйти на Запад". Ну не хочу я жить так, как живут в России - бедно, и с постоянной оглядкой. Не хочу! Если уж ставить кого-то в пример...... то только не Россию. Я хочу жить в государстве, которое САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет свою внешнюю и внутреннюю политику, и у которого ориентир - не Россия, а, хотя бы - Прага, Будапешт и т.д... А Медвепутину это не нравится....Потому и такие заявления.
Я хочу жить в государстве, которое САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет свою внешнюю и внутреннюю политику
вот это слова не мальчика. но мужа...
только Украина самостоятельно не определяет свой курс развития. а делает все под диктовку США и МВФ, а им то Украина уж точно не нужна как независимое государство!
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы, которые остались здесь без ответов :
1) Как относится к тому, что в России на Красной площади стоит памятник пособникам фашистов ? "....Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм Всех Святых, Москва, Россия.http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_в о_Второй_мировой_войне;"
2) В чем принципиальная разница в ситуации : Россия-Чечня и Грузия - Ю.Осетия? По какому праву Медвепутин вторгся в суверенную страну?
3) Почему после распада Союза ВСЕ страны ломонулись подальше от России - В НАТО? И почему из друзей у неё остался только Уго Чавес?
4) Имеет ли Украина право самостоятельно формировать свою внешнюю и внутреннюю политику?
5) Имеет ли право Украина публиковать ДОКУМЕНТЫ, тщательно скрывающиеся в Кремле. которые показывают Россию в неприглядном виде?
6) В чем достижения экономики России за последние 10 лет? И какова в этом заслуга того же Путина?
Вопросы есть еще, - подожду, пока ответят на эти. :).
---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:04 ----------
только Украина самостоятельно не определяет свой курс развития. а делает все под диктовку США и МВФ
Ну,....если бы все делали, - были бы уже в Евросоюзе и НАТО. А так - что-то не сходится...
Из двух зол всегда выбирают меньшее. А кто сказал, что лучше жить под диктовку Кремля? Как он у себя хозяйствут, по-моему, все знают : если на неделю отключить газ и нефть, то экономика России просто рухнет :(.
США и МВФ, а им то Украина уж точно не нужна как независимое государство!
Им больше не нужна нестабильная Украина. И Украина - в орбите России. А как самостоятельное устойчивое, адекватное государство, с которым можно договориться - очень даже нужна.
А в политике нужно всегда уметь отстаивать свой интерес, а не так, как это удобно России , или ЭС + США.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы, которые остались здесь без ответов :
1) Как относится к тому, что в России на Красной площади стоит памятник пособникам фашистов ?
2) В чем принципиальная разница в ситуации : Россия-Чечня и Грузия - Ю.Осетия? По какому праву Медвепутин вторгся в суверенную страну?
3) Почему после распада Союза ВСЕ страны ломонулись подальше от России - В НАТО?
4) Имеет ли Украина право самостоятельно формировать свою внешнюю и внутреннюю политику?
5) Имеет ли право Украина публиковать ДОКУМЕНТЫ, тщательно скрывающиеся в Кремле. которые показывают Россию в неприглядном виде?
6) В чем достижения экономики России за последние 10 лет? И какова в этом заслуга того же Путина?
отвечаю в порядке поступления!
1) ответ - фашизм осужден во всем мире! лично я отношусь к такому факту крайне отрицательно! но каждый имеет право выбора. Олежек тягнибок. по всей вероятности сильно радуется!
2) ответ не нужно путать грешное с праведным. В Южную Осетию вторглась Грузия, вероломно, ночью в канун открытия Олимпийских игр. Южная Осетия НИКОГДА не была частью Грузии. Читайте историю! в РЮО проживало на тот момент 90% граждан России. Отсюда Россия защищала своих сограждан от грузинской агрессии. Чувствуете разницу? тем более по просьбе самих осетин,и факт именно грузинской агрессии уже доказан во всем мире!
3) Ответ! Опять искажение фактов! Украина и Грузия это не все страны бывшего советского союза. и попутно вопрос почему Франция уже дважды пыталась выйти из НАТО? ответ смотрите в п.п. 5 и 8 Устава Североатлантического Альянса!
4)ответ! не просто имеет право, а обязана это делать! но с учетом принятых раннее основопологающих документов, принятых на Всеукраинском референдуме в 1991 году и положенных в основу Конституции Украины. Это Декларация о государственном суверинитете и Акте о провозглашении Независимости Украины. т.к. именно эти документы стали основой для принятия Украины в мировое сообщество как внеблоковое. нейтральное в военном отношении гос-во. взяв на себя определенные обязательства. именно эти 2 документа легли в основу подписания так называемого Большого Договора с Россией. Кстати гарантами внеблокового статуса Украины выступили 4 страны в том числе и Россия и США! Отсюда США уже нарушает гарантии данные мировому сообществу в отношении Украины.
5) Ответ! имеет, если они не написаны в кабинетах СБУ под диктовку госдепартамента США и не в ближайшее в историческом плане время! Так как это было с якобы документами по Голодомору и деятельности ОУН-УПА
6) Ответ! в отличие от Украины Россия пока еще не продает пром.предприятия с молотка, не торгует землей. имеет конкуретноспособную промышленность, и твердую валюту можно перечислять еще, это намного больше. чем то, что осталось живого в Украине.
США НЕ НУЖНА УКРАИНА населенная людьми, им нужна Украина как территория граничащая с Россией!
1) ответ - фашизм осужден во всем мире! лично я отношусь к такому факту крайне отрицательно! но каждый имеет право выбора. Олежек тягнибок. по всей вероятности сильно радуется!
1) Знаете, как это выглядит? В России есть свои национальные ( российские) герои. Другое дело, что они ( во благо своей Родины! ) временно были вынуждены сотрудничать с фашистами, но ведь цель-то была высокая - очистить Россию от коммунистов. Другое дело - Украина. Там не может быть своих героев, потому, что это ..... Украина. И национально-освободительное движение ОУН-УПА - это преступно.
Позвольте, а в чем разница? Хотя, небольшую разницу я вам подскажу : российские коллаборационисты сотрудничали с Германией ДО КОНЦА, а украинские националисты - вначале "купились" на обещание Германии после завоевания у "советов" Украины предоставить ей независимость, а потом, когда разобрались, то разделились : одна часть (большая) с проклинаемым Кремлем Бандерой - воевала на ТРИ фронта : против немцев, против "советов" и против поляков. И осталась на территории Украины до 50-х годов. Другая ( меньшая) - открыто сотрудничала с немцами, и после их отступления ушли вместе с ними ( как и РОА и пр...). Вся вина украинских националистов - что они воевали против ВСЕХ врагов, которые пришли на украинскую землю. А, значит - враги СССР. Потому им и анафема из Кремля.
2) ответ не нужно путать грешное с праведным. В Южную Осетию вторглась Грузия, вероломно, ночью в канун открытия Олимпийских игр. Южная Осетия НИКОГДА не была частью Грузии. Читайте историю! в РЮО проживало на тот момент 90% граждан России. Отсюда Россия защищала своих сограждан от грузинской агрессии. Чувствуете разницу? тем более по просьбе самих осетин,и факт именно грузинской агрессии уже доказан во всем мире!
2) Да что вы говорите? С каких это пор? И Абхазия, и Приднестровье, и Крым - все это "земля русская"? А как же тогда Ельцин "проморгал", когда границы устанавливали? Или это уже не в счет? А 90% граждан - это те, которым накануне ФСБ выдало российские паспорта? Как и в Абхазии. И в Украине такое пытались провернуть в Крыму, - вот только СБУ вовремя спохватилось. Нужно Медвепутину предложить во все развивающиеся ( тоесть - более бедные) страны поставить оптом паспорта России ( думаю, будет много желающих из стран 3-го мира), и возвести Всемирную российскую империю ! Подло это. Как минимум.
Причем, подлость такого поступка усиливается, когда осознаешь, что весь этот проект - полностью детище Путина, и им же организовано и подготовлено. Систематическими провокациями со стороны ЮО. Основания? ЛИЧНАЯ НЕПРИЯЗНЬ К СААКАШВИЛИ. Всего-навсего.....
3) Ответ! Опять искажение фактов! Украина и Грузия это не все страны бывшего советского союза. и попутно вопрос почему Франция уже дважды пыталась выйти из НАТО? ответ смотрите в п.п. 5 и 8 Устава Североатлантического Альянса!
3) Я вообще-то имел ввиду ВСЕ страны СЭВ : Польшу, Чехословакию, Венгрию и т.д... Так что, уважаемый, не передергивайте ;).
4)ответ! не просто имеет право, а обязана это делать! но с учетом принятых раннее основопологающих документов, принятых на Всеукраинском референдуме в 1991 году и положенных в основу Конституции Украины. Это Декларация о государственном суверинитете и Акте о провозглашении Независимости Украины. т.к. именно эти документы стали основой для принятия Украины в мировое сообщество как внеблоковое. нейтральное в военном отношении гос-во. взяв на себя определенные обязательства. именно эти 2 документа легли в основу подписания так называемого Большого Договора с Россией. Кстати гарантами внеблокового статуса Украины выступили 4 страны в том числе и Россия и США! Отсюда США уже нарушает гарантии данные мировому сообществу в отношении Украины.
4) Аааа, вы о гарантиях...Ну-ну... И не понимался на разных уровнях в России вопрос о Крыме, о Севастополе, о Юге и Востоке Украины, тот же остров Тузла, например...?
Тоесть : та страна, которая сама должна гарантировать территориальную неприкосновенность Украины, сама же и выдвигает претензии. Хитро так выдвигает : то Лужкова запустит, то Затулина... А в Кремле - ни-ни, "мы к этому не имеем никакого отношения". А ведь именно ЭТИМ обусловлено желание Украины вступить в НАТО : не было бы поползновений с российской стороны, не стоял бы и этот вопрос. Так кто является первичнын нарушителем договоренностей? Кто подталкивает, и создает мнения - условия? Не сегодня- -завтра в России придет к власти какой-нибудь Жириновский, и то, о чем ведется разговор только на уровне СМИ и интернета, - станет государственной политикой. Единственная гарантия, что этого не случится - если Украина будет в НАТО. России верить нельзя - это исторический факт : многократно и регулярно за всю совместную историю Украины-России было "кидалово", начиная с договоренностей Богдана Хмельницкого.
5) Ответ! имеет, если они не написаны в кабинетах СБУ под диктовку госдепартамента США и не в ближайшее в историческом плане время! Так как это было с якобы документами по Голодомору и деятельности ОУН-УПА
5) Любой, абсолютно любой документ можно обвинить в фальсификации. Но есть еще живые люди, и эти люди рассказывают совсем не то, что преподается в российских школах. А о Голодоморе мне рассказывала моя бабушка, а не какой-то "маститый историк" из Кремля. Рассказывала , что : действительно выгребали ВСЕ СЪЕСТНОЕ, обрекая людей на голодную смерть. Действительно на границе Украины и России стояли заградотряды с пулеметами, которые расстреливали всех, бегущих от голодной смерти в Россию. И в России тоже был голод, - это так. Только причины были другие. Там был неурожай, а здесь - все забрали. Чувствуете разницу?
6) Ответ! в отличие от Украины Россия пока еще не продает пром.предприятия с молотка, не торгует землей. имеет конкуретноспособную промышленность, и твердую валюту можно перечислять еще, это намного больше. чем то, что осталось живого в Украине.
6) Что вы там про российскую промышленность? Тогда еще один вопрос :
назовите хоть один российский бренд, который был бы в мире "на слуху". Автомат Калашникова - не в счет : он был создан еще в СССР.:)
Вы меня вынуждаете повторяться : НЕТ у России промышленности, НЕТ, НЕ СОЗДАЛИ. Нет русского автомобиля ( Лада - не в счет:rolleyes: ), нет рос. телевизора, оргтехники, операционную систему не создали, нет легкой промышленности ( все завозится из Китая и пр.), нет собственной адекватной пищевой промышленности - львиная доля завозится из Украины, Белорусии, Финляндии и т.д.... А не продает "с молотка" нажитое при СССР только потому, что природные ресурсы выручают - торговля идет полным ходом. Вам всем так хочется верить, что Россия - "супердержава", что она имеет какую-то промышленность, что её уважают в мире.....Да, - боятся. Но не уважают. Считаются - это точно. Почему? Потому, что нельзя не считаться с вооруженным до зубов, обиженным на весь мир соседом. Да, еще один фактор : энергоносители. Которые для неё качают "хахлы". Вот из-за этого и считаются. Других причин НЕТ, как бы вам этого не хотелось.
DOC-A, даже если мнения у нас с вами и расходятся,то чувствуется идеологический грамотный собеседник. Это радует! Значит и дискуссия должна получится интересной!
(только на каждый вопрос ответ буду давать в отдельном посте!)
Итак по-порядку! Вы утверждаете, что вся вина украинских националистов в том, что они воевали против ВСЕХ врагов, которые пришли на украинскую землю.
Давайте по УПА вспомним историю вместе!
Украи́нская повста́нческая а́рмия (УПА) —это вооружённое формирование Организации украинских националистов (бандеровского движения) Действовала с весны 1943 года на территориях Волыни, Галиции, Холмщины, Северной Буковины, которые в период между двумя мировыми войнами входили в состав Польши, Чехословакии и Румынии. и только в 1939—1945 гг. бо́льшая часть этих территорий вошла в состав СССР.
Вспомним также, что с 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции.
Вспомним также, что в 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан и отрядов польского анти-фашистского подполья, а
с конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб (SD, SIPO).
С середины 1946 УПА сотрудничала с британскими и американскими спецслужбами.На протяжении всего своего существования подразделения и вооружённые формирования УПА\ОУН участвовали в физической ликвидации политических оппонентов ОУН(Б) и категорий лиц признанных таковыми — в 1943-начале 1944 бежавших советских военнопленных и окруженцев и других «нестойких элементов» (по классификации ОУН-Б) осевших в местах действий УПА. С приходом советской власти террор был распространен на солдат и офицеров Красной Армии, внутренних и погранвойск НКВД сотрудников правоохранительных органов и служб безопасности, советских и партийных работников, колхозных активистов, учителей и других представителей интеллигенции приехавших «с востока», лиц из числа местного гражданского населения и структур ОУН заподозренных в поддержке или лояльности Советской власти — в ряде случаев подобная ликвидация проходила вместе с семьями.Формально деятельность штабов и подразделений была прекращена 3 сентября 1949г. Это, однако, не означало прекращения деятельности антисоветского националистического подполья на Западной Украине, которое было фактически ликвидировано к концу 1953 г., хотя отдельные мелкие группы действовали до начала 1956 г. Причем особо остановлюсь, что УПА воевало против украинского мирного населения. С Луганска, к примеру, в западную Украину отправляли молодежь, окончивших педагогические курсы тогда еще педагогического училища, отправляли медиков сразу после окончания учебы. Ни один выпускник с 1944 по 1946 года не вернулся домой. Звезды на спинах, груди, выкорлотые глаза... Длительная кропотливая работа луганских историков предоставила огромное количество фактов, доказательств, что УПА прежде всего воевала против своих же.. и кстати нет ни одного подтвержденного факта в отношении каких бы то ни было военных действий против фашистов.
У нас еще одни радетели за ридну неньку были, это дивизия "СС"Галичина. Здесь тоже ооочень интересные моменты! Второе название её 14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина́» (1-я галицкая) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получила это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания.
Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС. В последних числах апреля 1945 дивизия формально стала 1-й украинской дивизией Украинской Национальной Армии, хотя на немецких картах она все ещё имела прежнее название. В период с 8 по 11 мая 1945 части дивизии сдались американским и британским войскам.
Интересная Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС"
«Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы.»
Военные преступления дивизии СС «Галиция»кратко!!!
4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому
командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции
генерал-губернатор
4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому
командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции
генерал-губернаторства . В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута
Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населенных пунктов в которых погибла часть гражданского населения
Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода совестких войск Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер».Подразделен я дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.
Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»)
Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС .Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
Где борьба с фашистами? Только с советскими, польскими, украинскими и людьми других национальностей!
Не забыть бы еще об одном .. о Бабьем Яре! немцев из 1500 тысяч принимавших участие в расстреле МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ было всего 300, остальные из тех. кто так рьяно боролся за освобождение Украины. Вопрос только от кого в то время освобождали Украину? От проживающих людей в Украине?
ВО "СВОБОДА", по сущности и содержанию молодежноу звено той, фашистской дивизии "СС-Галичина" военных лет и не этой организации делать какие - то заявления!
---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:40 ----------
2) Да что вы говорите? С каких это пор? И Абхазия, и Приднестровье, и Крым - все это "земля русская"?
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии. В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.
В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.
11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.
29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.
4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.
26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.
Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.
1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.
19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.
В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.
20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.
29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.
10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.
8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.
10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран Эдуард Кокойты.
16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.
а Саакашвили появился чуть позже, хотя вы правы Югоосетинцы к нему испытывают самые отрицательные чувства! насчет Абхазии, Приднестровья тоже можно поговорить, но позже с этими вопросами давайте решим спор!
ВОСХОД, для этой дискуссии нужно выделять отдельную ветку - слишком много информации, и в два раза больше трактовок её.
Все, что вы написали ( с небольшими, но ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ поправками) - я знаю, потому, что давно интересуюсь этой темой. И переубедить меня уже практически невозможно. Поверьте на слово - историю украинского национального движения я знаю лучше вас. Хотя бы потому, что интересовался им прицельно последние несколько лет. И, информацию брал, преимущественно, - из первоисточников.
Не буду вам скидывать из Википедии целые страницы о "Локоткой республике", не буду приводить описание зверств русских национальных объединений, просто их перечислю ( а вы, - если интересно) можете сами найти в инете интересующую вас информацию более подробно, просто скопировав текст в поисковик.
Итак, про украинский ОУН-УПА мы знаем, теперь о русских ( в школе нам это не преподавали - только про Власова, зато про "бандеровцев" знали все с "младых ногтей") :
Вооруженные формирования русских коллаборационистов
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Русская сотня Украинской повстанческой армии
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева
Основные коллаборационистские формирования
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС “Варяг”
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА/ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Материал взят из "Свободной интернет-энциклопедии" "Википедии", русскоязычный вариант. Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_в о_Второй_мировой_войне)
Думаю, некоторые вещи из вышеприведенного вы слышите в первый раз. Потому, что кремлевско-фсб-ные историки и политологи всячески эту информацию скрывают(по крайней мере, в школах не преподают), и, не будь интернета ( где это сейчас можно посмотреть), вы бы сейчас мне доказывали. что это ложь, и провокации "свидомых".
Чтобы рассуждать об истоках и истории развития украинского национально-освободительного движения, нужно, как минимум, владеть предметом спора : "перелопатить" не только литературу с московским взглядом на события, а и альтенативные источники. Но вы же уже заранее их записали в "фальсификат", созданый в сотрудничестве с ЦРУ, да плюс ко всему - не знаете украинского языка в достаточной мере ( допускаю, что здесь я могу ошибаться). А с таким однобоким подходом и со святой верой, что все, что тебе говорили и говорят из Москвы - правда, - спорить бесполезно. Проверено на не одном десятке форумов.
Немного тезисов.
1) Украинские националисты ( ОУН - самая поздняя организация в истории этого движения) всегда выступали за независимость своей страны - Украины, и всегда, по мере возможности, боролись с оружием в руках. Начиная с Хмельнцкого, Мазепы, и заканчивая - Петлюрой, Коновальцем, Бандерой и мн.др... Так, как последние 300 лет Украина ( кроме западных её областей) принадлежала России, то основным врагом в этой борьбе украинские националисты видели именно Россию.
2) На ЗУ, которая принадлежала Польше ( в более поздний исторический период), врагом , кроме России ( СССР) считалась и Польша. Этнические чистки производились регулярно с обеих сторон - поляки выжигали украинские села, украинцы - польские. Сейчас во Львове, и в самой Польше есть совметстные памятники погибшим в той резне.
3) УПА в точности до 100% повторяла в своей войне то, что делали с местным населением войска НКВД. Вы говорите о вырезаных звездах? А о вырезаных трезубцах в подвалах Львовского НКВД вы слышали? Нет? Поищите в инете.
Здесь другой вопрос "наклевывается" : если уж обе стороны использовали садистские методы ведения войны, тогда главное : кто начал? Кто первый? Думаю, ответ вы знаете сами.
4) Как сказал один пожилой западенец : "Когда советы пришли в 39 году, - мы их встречали цветами....А когда они возвращались в 43 - мы их встретили пулеметами....".
Что же случилось за эти несколько лет?
А то, что : десятки тысяч были расстреляны, высланы в Сибирь, искалечены, растоптаны. НКВД-шники просто глумились над "вуйками" в своих подвалах, куда бросали по малейшему обвинению в национализме : ломали пальцы, руки, выкалывали глаза и т.д...И не было правды, о которой вы говорите в своей подписи.
И потому всех, кто являлся идеологами совдепии - в частности, интеллигенция, причисляли к врагам, и уничтожали. И большая вина за это лежит на кремлевских руководителях, которые посылали на смерть молодых учителей и врачей.
Все для вас станет на свои места, если вы поймете одну простую истину :
ЗУ никогда до конца не было "савецкой", и все, кто посягал на независимость народа ( а тем более - уничтожал его тысячами) были для неё врагами. Будь то : поляки, русские, немцы, венгры и т.д...Вас оскорбляет, что убивали русских? А кто такие русские были в то время на той земле? Оккупанты. Одни из многих, которые побывали на той земле. Но - самые жестокие. И вы после этого требуете, чтобы их признали преступниками? Да, Москва всех, кто восставал против неё, всегда клеймила, и продолжает клеймить, не понимая, что "поезд ушел".
Короче, эта тема - не на один десяток страниц.
А для более предметного разговора - посмотрите это ( для вас - русскоязычный вариант) : http://oun-upa.org.ua/ru/
ВОСХОД, а это вам "информация к размышлению" из украиноязычного раздела той же "Википедии" ( чтоб не было обвинений в причастности ЦРУ) :
"....Хронологія
1920 — створення Української військової організації (УВО) з інтернованих частин Армії Української Народної Республіки (Січові Стрільці) та Українська Галицька Армія.
Очолив організацію Євген Коновалець, уродженець Західної України, командир найбільш боєздатної частини Армії УНР - Січових Стрільців (спочатку складалась з полонених українців австро-угорської армії, потім стала переважно наддніпрянською), прибічник Симона Петлюри.
УВО проводить таємі терористичні операції, спрямовані против польскої та більшовистської влади.
1926-1929 — створення Організації Українських Націоналістів (ОУН) як підрозділу для молодих кадрів УВО. Очолив организацію знов Євген Коновалець.
1938-1939 — створення Карпатської Січі, парамілітарної організації на Закарпатті. Переважну частку складали вояки ОУН та галицькі українці. Після проголошення самостійності Карпатської України 15.03.1939 року стала її національною армією і чинила збройний опір угорській армії.
1940 — після вбивства у 1938 р. Євгена Коновальця радянським агентом Павлом Судоплатовим в ОУН стався розкол. Було створено ОУН (б) - бандерівці чи революціонери (голова - Степан Бандера) - і ОУН (м) - мельниківці (голова - Андрій Мельник). Вони діють як окремі сили, що переслідують спільну політичну мету - утворення незалежної України. Головною розбіжністю було ставлення до питання співпраці з фашистською Німеччиною: ОУН (б) згодна на це лише за умов негайного проголошення незалежної України у випадку війни з СРСР.
Травень 1941 — створення ОУН (б) та ОУН (м) бойових батайльонів (Роланд і Нахтіґаль відповідно) у складі вермахту, які з німецькими війсками входять у Галичину з початком війни Німеччини з СРСР. На задумку керівників, ці підпрозділи мають становити ядро майбутньої української регулярної армії.
Червень 1941 — створення у Поліссі Української Повстанської Армії під проводом Тараса Бульби-Боровця (Поліська Січ) від імені Уряду Української Народної Республіки в екзилі. Діяла до листопада 1941 року, коли була саморозпущена через незгоду підпорядкуватись німецькому командуванню.
З лютого 1942 року повстанські загони на чолі з Боровцем продовжили свою діяльність по роспоряжденню Андрія Лівицького.
В липні 1943 загони було перейменовано на Українську Народно-Революційну Армію, після чого вони були роззброєни частинами Української Повстанської Армії та влилась до її лав.
30 червня 1941 — у Львові ОУН (б) було самочинно проголошено Акт відновлення Української Держави, яким була поновлена українська держава та створено український національний уряд (Українське державне правління) на чолі з Ярославом Стецько.
Цей акт було благословлено митрополитом УГКЦ Андреєм Щептицьким.
Як вказувалось у Акті, "відновлена українська держава буде тісно співдіяти з націонал - соціалістичною великою Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська національна революційна армія, що буде творитися на українській землі, боротиметься дальше спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації..."
Доволі союзницьке ставлення ОУН (б) до Німеччини однак було вороже сприйнято: 4.07.1941 Акт було заборонено німцями, а Степан Бандера и Ярослав Стецько були заарештовани та депортовані до Німеччини, де їх тримали до 1944 р. у концентраційному таборі Заксенгаузен після відмови відізвати Акт.
У 1941—1943 рр. у Бабиному Ярі було розстріляно 621 члена ОУН і серед них відому українську поетесу Олену Телігу разом з чоловіком. У Степана Бандери в концентраційному таборі загинув брат.
Відтеперь відносини участників визвольного руху та Німеччини докорінно зміюються, перетворюючись на взаємну збройну боротьбу, хоча наприкінці войни німці зроблять поступлення щодо репресованих лідерів руху, керуючись своїми цілями боротьби с СРСР.
Грудень 1942 — легіон Дружини Українських Націоналістів (ДУН), в який було раніше з'єднано батальйони Роланд і Нахтіґаль, відмовився від служби німцям. Вояків було звільнено, а старшин заарештовано (звільнено в кінці квітня 1943). Майже все керівництво і старшини ДУН пізніше зайняли командні посади в УПА і в Першій українській дивізії зброї СС "Галичина".
1942-1943 — створення ОУН (б) Української повстанської армії яка боролась проти всіх ворожих Україні сил (Правобережна Україна). З 1943 по 1950 рр. її очолює Роман Шухевич.
Серпень 1943 — III надзвичайний Збір ОУН ухвалює нову політичну платформу, яка передбачає демократизацію та політичний плюралізм у майбутній незалежній Україні.
1944-1953 — активна збройна боротьба УПА проти радянської влади. Підпілля ОУН (б) діяло також на Кубані та Далекому Сході (Манчжурія, Зелений Клин), де за даними перепису 1926 г. близько половини населення та більшість по відношенню до інших національностей становили українці.
Квітень 1945 — видача англійськими військами Радянському Союзу 50000 - 70000 козаків Козачого Стану (козачі підрозділи у складі вермахту) у Лієнці, Австрія, серед яких - багато участників українського кубанського руху, зокрема отаман Андрій Шкуро (див. Видача козаків у Лієнці)...."
Обратите внимание : Андрей Шкуро, оказывается, - руководитель украинского кубанского движения. Тем не менее, памятная доска ему стоит в Москве, на Красной площади, как русскому патриоту ;). Причем: те, с кем он объединялся - ОУН-УПА теми же кремлевскими историками объявлены преступниками, и "вне закона".
Вот так и выглядит классическая московская "двойная мораль" :у нас - герои, а у вас - преступники.
Дальше ( оттуда же):
"....Проблема українського колабораціонізму
Усі організації національного визвольного руху співпрацювали в тій чи менший мірі у різний час з німецько–фашистськими загарбниками.
Але висвітлення визвольного руху лише як «пособника» нацизму є однобічним, бо українці УРСР також знаходились на службі іншої тоталітарної держави, яка на користь амбіціям верхівки однієї партії (див. ВКП(б), КПРС) контролювала усі сфери життя завдяки пропаганді та жорстокому політично-суспільному терору (див. НКВС та ГУЛАГ). Через це вони прямо чи опосередковано сприяли укріпленню та поширенню більшовизму, його суспільного терору в Україні та просуванню далі на захід Європи.
Міру ненависті до більшовицького режиму Йосипа Сталіна демонструє факт, що у лавах російських колабораціоністів за часів Великої Вітчизняної війни знаходилось більш 1 млн. чоловік (див. Російська Визвольна Армія). [3]
Таким чином, кожна воююча украінська сторона по-своєму сприймала тезу про війну за свободу та незалежність, до деякоі міри знаходячись у западні цілей сусідніх держав. Найближче до мети створення незалежної демократичної України як вона є, сьогодні змогли наблизиться ОУН та УПА у середині 1940–х років, хоча на той час не можно було довести їх ідеї до більшості українців та мобілізувати їх на боротьбу. Терористичні методи боротьби УПА проти радянської влади УРСР також не могли привернути до них багато прибічників у інших районах України, бо були б подібні збройному насадженню демократії.
Значення.
Роль организацій українського визвольного руху та їх достягнення досить суперечливі. З одного боку, вони відстоювали незалежність Української народної республіки та фундаментальне право будь-якої нації на самовизначення, яке у 1944 р. було закріплено в Уставі ООН. З іншого боку, вони співпрацювали деякий час з фашистською Німеччиною, хоча б і відмовились від цього у 1942 р. та отримували допомогу демократичних держав Заходу.
Боротьба УПА у 1940-50-х роках проти Червоної Армії та радянської влади, а також радянська пропаганда призвели до того, що зараз для більшости росіян та частини українців поняття «оунівці», «упівці», «бандерівці» симолизують агресивний націоналізм та пособництво німецькому нацизму.
Насправді спроби офіційно визнати злочинцями участників українського визвольного руху були невдалими:
На Нюрнбергському процесі (1945-46 гг.) ОУН не було визнано злочинною організацією.
У 1954 році в США відбулися слухання слідчої комісії Конгресу, яка зняла з ОУН звинувачення в причетності до Голокосту.[6] Більш того, у лавах УПА бились представники багатьох національностей, включно з євреями.
Після закінчення війни 1941-45 рр. Організація українських націоналістів мала досить великий вплив в українській діаспорі. Після оголошення незалежності України у 1991 р. керівну діяльність ОУН (б) було перенесено у країну, а вона була реорганізована у Конгрес Українських Націоналістів (КУН).
Розроблена ідеологами українського національно-визвольного руху концепція зламу більшовизму не була зреалізована у свій час. Проте вона по суті втілилася у життя на зламі 1980-90-х років XX століття, коли під натиском національно-демократичної революції, що охопила Центрально-Східну Європу було повалено тоталітарну систему...."
Вы, если что - спрашивайте, я отвечу: причем постараюся это сделать не голословно ( с громкими лозунгами и слоганами, как это принято у кремлевских идеологов), а документально.
6) Россия...... имеет конкуретноспособную промышленность, и твердую валюту можно перечислять еще,
Андрей Пионтковский.
Десять лет вместе
Ровно 10 лет назад, 8 августа 1999 года группой добрых самаритян в окружении Ельцина (Абрамович, Березовский, Волошин, Дьяченко, Юмашев) был зачат изначально ублюдочный проект путинизма.
Назначение неприметного чиновника премьером и "наследником" было в тот день единодушно воспринято как очередная маразматическая причуда дедушки. Никто и не предполагал тогда, как далеко готовы были пойти авторы замысла для достижения своей цели.
Поход Басаева в Дагестан, взрывы домов в Москве и Волгодонске, "учения" в Рязани, полномасштабная война в Чечне (за 10 прошедших лет охватившая весь Северный Кавказ) - вот набор инструментов, превративших серенькую мышку в виртуального Спасителя Отечества.
В проекте нашли свое место самые разнородные силы. Семье нужно было любой ценой остановить казавшийся неизбежным приход к власти конкурирующего клана Примакова-Лужкова, грозивший им потерей не только собственности, но и личной свободы. Чекисты грезили о реванше спецслужб, а "либералы" - о железной руке, которая поведет наконец Россию по пути рыночных реформ.
Результирующая траектория их дум высокого стремленья виделась мне тогда (в самом начале 2000 года) следующим образом:
Путинизм - это высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России. Та стадия, на которой, как говаривал один полузабытый классик, буржуазия выбрасывает за борт знамя демократических свобод и прав человека.
Путинизм - это война, это консолидация нации на почве ненависти к какой-то этнической группе, это наступление на свободу слова и информационное зомбирование, это изоляция от внешнего мира и дальнейшая экономическая деградация.
Путинизм - это (воспользуемся излюбленной лексикой г-на и.о. президента) контрольный выстрел в голову России.
Мало кто был в то время согласен с подобной оценкой. Но десятилетняя "жизнь с идиотом" не могла не привести к национальной катастрофе, сегодня уже очевидной для всех.
Во многовековой истории России были режимы гораздо более ужасные, но не было еще столь ничтожного и пошлого, как режим Путина-Абрамовича-Медведева-Сечина (ПАМС).
О какой борьбе с коррупцией говорит Медведев, сам далеко не бедный человек? Пусть он начнет со своих старших товарищей по узкому политбюро, о происхождении многомиллиардных состояний которых имеются документированные свидетельства, требующие как минимум серьезного публичного расследования.
А о какой модернизации может идти речь, когда в стране за десять лет не появилось никакой серийной высокотехнологической продукции кроме резиденций Путина и Медведева и яхт Абрамовича?
Несостоятельная и контрпродуктивная с точки зрения национальных интересов России претензия этих жаждущих "величия" нефте- и газотрейдеров на "доминирование в постсоветском пространстве" привела к обвальному ухудшению отношений со всеми нашими соседями. Включая те страны, которые еще до недавнего времени считались нашими единственными союзниками. Никто не хочет видеть наших встающих с колен клептократов в качестве своих "старших братьев".
ПАМС, искусственно зачатый в виртуальной телевизионной пробирке, генетически заточен на перманентное превращение реальности в информационно-пропагандистский пузырь.
Невысокий суровый человек, целующий шарахающихся от него младенцев и осетров и с какой-то болезненной навязчивостью демонстрирующий городу и миру свои обнаженные телеса, - такая же в сущности жертва этого циничного проекта, давно уже живущего своей собственной жизнью.
Коллапс режима, так же, как и его рождение, будет прежде всего информационным. Расширяющаяся ПАМСовская виртуальная псевдовселенная просто лопнет, как любая финансовая или информационная пирамида.
Отсюда : Грани.Ру // Мнения :: Десять лет вместе (http://www.grani.ru/opinion/m.155146.html)
DOC-A, в другой теме уже был дан ответ!, меня этими фашистскими пропагандами не прошибешь! и я так понимаю не для меня они и пишутся!
у меня противоположное мнение в отношении этих моральных уродов и фашистских прихвостней шухевича, коновальца, мельника. бандеру
Украинский национализм. Невыученные уроки :: Видео на RuTube
Ага, значит русский патриотизм - это хорошо, а украинский - преступление?
Вы опять мне суёте постсовдеповскую ( а ныне - кремлёвскую) агитку, склепанную по заказу ФСБ, и удобную для того, чтобы оправдать преступления сталинизма ( в этом случае) и КПСС вообще. Построенную на двойных стандартах и с подтасованой историей - как вам удобно.
В чем же их "моральное уродство"? В том, что они обороняли с оружием в руках свой народ? От фашистов и коммуняк? Крепко же у вас засело.....
Заходил на ваш сайт "им.Натальи Витренко", и понял : убеждения у вас не пророссийские, и не проукраинские, - у вас совдеповские, "нафталиновые" убеждения. Так я вам скажу - поезд давно ушел. ;)
В чем же их "моральное уродство"? В том, что они обороняли с оружием в руках свой народ? От фашистов и коммуняк?
моральное уродство этих подонков в том. что они не воевали с врагом, они уничтожали мирное, и чаще всего свое родное украинское население, детей. стариков. женщин...
то что правду об этих .... показывают все кроме украинских каналов. не моя вина. Но поскольку на данном форуме переписка идет на русском языке, значит понятно, что и фильм должен быть предоставлен на русском.. нужно немецкий вариант? с немецких ТВ - проблем нет, там еще покруче есть!
что они не воевали с врагом
Коммуняцко-витренсковская ложь. Вы просто не хотите углубиться в тему - вас полностью устраивает ваша нынешняя позиция. Конечно, удобно : за годы совдепии сколько было вылито помоев на украинское освободительное движение, сколько всего сфальсифицировано на Лубянке для "савецкого" человека.....бери, не задумываясь, и пользуйся. Тем более, что за тобой - МАСКВА !
они уничтожали мирное, и чаще всего свое родное украинское население, детей. стариков. женщин...
Это вы о зачинщиках этих методов - об НКВД?
то что правду об этих .... показывают все кроме украинских каналов
Правду -то показывают все....кроме русских .Им удобне, чтобы все оставалось "как есть" - с совдеповских времен. Потому, что, как сказал Великий Пу - "....нет такой страны, как Украина...", а, значит, нет и украинской истории, нет украинских национальных героев, нет культуры украинской, языка, НИЧЕГО УКРАИНСКОГО НЕТ.
А совдепия в этой стране во второй раз не пройдет, не надейтесь. :)
DOC-A, что с вами вести диалог? вы обвиняете меня, я предъявляю вам такие же претензии, что вас зомбировали и что нормальный человек не может восхвалять фашизм и все что с ним связано!
если моё личное мнение отличается от вашего, то почему оно должно быть обязательно совдеповским, и сформированное под влиянием, по вашему выражению, Москвы! Не знаю как в вашей организаии, тягнибок формирует ваше мнение, а я как то имею привычку иметь собственное!
И смею вас заверить, что фашизм в нашей стране второй раз точно не поднимется!
нормальный человек не может восхвалять фашизм
Фашизм = коммунизм. И я не восхваляю фашизм, как бы вы это здесь не перкручивали. То вам так хочется :).
Я - за суверенную, демократическую страну. А то, что вы предлагаете, - это уже потеря суверенности, денационализация, и, уж точно - потеря демократии. И я не хочу возврата к тотальной уравниловке.
Да, у капиталистического общества есть свои недостатки, но принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду ( и образованию)" меня больше устраивает.
Ваш либеральный социализм ( отрыжка которого в нашей стране до сих пор) привел к тому, что в моем подъезде живут бомжи-уроды, которые терроризируют всех соседей, и никто ничего им сделать не может. В капиталистической Германии, например, за это бы сначала - оштрафовали, а потом - и посадить бы могли.
При социализме я, как врач, был "прослойкой" ( или прокладкой, как вам удобно), и получал гораздо меньше рабочего на заводе, а при "долбаном капитализме" разница - в разы. Вот потому я НИКОГДА не приму идею уравниловки-социализма, и всеми способами буду с ним бороться.
Я - за нормальный, развитой капитализм с высокими социальными гарантиями ( как в той же, пресловутой Швеции, например). А то, что у нас сейчас - это пародия, порнография. Прежде всего потому, все профсоюзы - "карманные", состоят на довольствии олигархов, и никто не защищает прав обычных людей.
Я - за нормальный, развитой капитализм с высокими социальными гарантиями ( как в той же, пресловутой Швеции, например). А то, что у нас сейчас - это пародия, порнография. Прежде всего потому, все профсоюзы - "карманные", состоят на довольствии олигархов, и никто не защищает прав обычных людей.
Швеция прекрасная страна, но она единственная живущая в капиталистическом мире по социалистическим параметрам
Насчет профсоюзов тоже полная солидарность!
а вот принцип " от каждого - по способностям, каждому - по труду ( и образованию)" меня больше устраивает." просто в десятку!!!
и меня лично он устраивает не только на 100%, а в принципе!!
Только как этот принцип реализуется в нашей стране? Если в этом году даже госбюджет будет писать МВФ, причем под себя любимых! Там что планируются какие то позиции защищающие людей труда и ума? Отнюдь, .... НЕТ! там рассматриваться будут как уже начать долги отдавать, сокращение з/плат бюджетникам, повышение цены на газ, полная ликвидация социальных выплат ..... там рассматривается принцип полной Ж.. для Украины? Вас это устраивает?
Я же написал, - у нас нет капитализма. У нас скорее помесь феодализма с начальным этапом капитализма.
Чтобы не повторяться, скажу : я - за нормальный капитализм, но без этих политиков, которые сейчас занимают "первую строку" - они уже себя показали...ф топку !
Швеция, кстати, тоже долго шла к нынешнему своему состоянию. И прошла все этапы капитализма, включая начальный - "дикий", "стихийный", тот, который мы проходим сейчас, и заканчивая "развитым" - с высокими социальными гарантиями.
Украине до Швеции .... сами знаете сколько! еще дальше до капитализма! Извините с голой Ж ... да в нормальный ряд! Экономику нужно возродить прежде всего! а возродить её можно. если будут рынки сбыта! а рынки сбыта для Украины совершенно отсутствуют в странах капитализма, то биш в евросоюзе и тем более в США! вхождение в ВТО за счет умных и продвинутых политиков привело страну уже даже не к банкротству. а к полному... нельзя сказать чему.. беспартийный заругается и забанит, а подходящих слов трудно найти! Отсюда ну никуда нам без России не деться. только теперь просить её нужно, чтоб назад дружить согласилась!
Отсюда ну никуда нам без России не деться. только теперь просить её нужно, чтоб назад дружить согласилась!
Так а в чем, вернее, в ком проблема? Кто сказал, что Украина не хочет дружить с Москвой? Что за бред? Это сама же Москва и внушает всем у себя дома, и у нас.
Другое дело, что Кремль хочет "дружить" на его условиях.....А не на паритетных.
Насколько я понимаю, что "все у нас с Россией будет в шоколаде" , если :
- мы введем у себя русский язык вторым государственным
- закрепим "пожизненно" у себя Черноморский флот
- отдадим ( в идеале :) ) Севастополь и Крым России. Да еще впридачу - весь Юг и Восток
- отдадим за бесценок свою газо-транспортную систему
- откажемся от защиты НАТО в случае уж совсем неадекватного поведения кремлевской верхушки ( а "поползновения" есть постоянно и сегодня)
- откажемся от перспектив вступления в ЭС ( тоесть - безоговорочно принимаем российский уровень и стиль жизни)
- будем делать так, как удобно России ( даже в ущерб себе)
- откажемся от своей истории, которую переписали на Лубянке "под русских"
и т.д...
Так кто из нас не хочет дружить? :eek:
Нормальная дискусия только на разных языках. Все хотят хороше жить но при этом не сильно напрягаться. Швеция на сегодняшний день наверное ближе к коммунизму чем к социализму, но она пришла к нему заметьте это очень важно путем ЭВОЛЮЦИИ но не как не через насилие и революции всякие. И не одна Швеция так живет Дания, Финляндия, Норвегия, Новая зеландия итд. Страны где не очень бльшие територии и при этом не много уходит на оборону, да ещё и олигархов нет, так живут. В Украине и России миллиордеров в сумме больше чем в Европе так откуда возьмется жизненный уровень? И я лично согласен с русскими нужно на равной паритетой а главное экономической но не как не на политической основе дружить. Этого ну не как не хочет Москва, оно и понятно стереотипы ломаются тяжело. Заметьте ни каких проблем с нефтью уже нет давным давно,почему? Покупаем по мировым ценам и все нормально. Тоже самое произойдет и с газом и тогда все нормализуется. Только не сильно хочеться этого кому-тооооо. Кому, догадайтесь с одного раза. Сказки о не померных ценах на тепло и прочее думаю уйдут, газом отапливать жилье можно но не в таком виде как сейчас КПД котелен примерно 15-20% остальное греем воздух. Электричество мы сокращаем производство, а при этом бюджет платит бешенные дотации за вылетивший в трубы газ. Бред сивой кобылы и только.
DOC-A, ну загнул!!!!!!! все перечисленное не Россия Украине Диктует, а граждане Украины. проживающие не в западной Украине. И История у нас переписывается не в Москве, а в Тернополе или во Львове. Россия уже давно руки умыла от проблем Украины, достали мы её своим "что не съедим, то понадкусываем", и не нужно раздавать ярлыки налево и направо, Украине нужно давно на себя любимую в зеркало глянуть!
---------- Post added 05.09.2009 at 00:00 ---------- Previous post was 04.09.2009 at 23:53 ----------
я лично согласен с русскими нужно на равной паритетой а главное экономической но не как не на политической основе дружить
и я лично за такой подход! Только нужно объективно относится и к России, и к себе любимым. А не валить все грехи Украины в одну кучу, а Россию делать виноватой во всем, даже в том, в чем Россия не виновата! У меня к руководству России тоже претензии есть! я её не идеиллизирую вовсе! Но экономически нам больше для сотрудничества подходит Россия нежели США или страны евросоюза!.
Кстати на все те вопросы, которые задал DOC-A, можно найти ответы в так называемом Большом Договоре с Россией! если конечно читать не по диагонали и не предвзято!
QWANT Кто-то сказал слово о НАГЛЫХ кацапах?? Уважаемый - это не мы приехали в киев и начали не просто заменять флаги с ураинского на русский а срывать одни и торжественно вывешивать свои, это не мы прошли торжественным маршем по центру города где нас ненавидят и милиции пришлось выставлять 10 оградительных линий чтоб не порвали этих самозваных героев. И это только начало вашей незалежности вот так вы проявили себя как хозяева-свиньи О чьей наглости вы сейчас говорите?? От кого обороняетесь?? Агрессивные кацапы это да это я! Только запомните раз и на всегда это вы нас породили и ненависть наша к вам растет с каждым днем.
все перечисленное не Россия Украине Диктует, а граждане Украины. проживающие не в западной Украине.
Вы ж добавляйте : потому, что Кремль систематически спонсирует и финансирует такое мнение жителей того же Юга и Востока, спекулируя на русскоязычии. "Подогревает" ситуацию, "мутит воду", запускает периодически дезинформацию ( ФСБ свои деньги отрабатывает). Вот недавно - русские паспорта раздавал в Крыму. А еще беспроиграшный вариант - противопоставляет Украину и Россию ( в том числе - рассказывает сказки о "российском благополучии"). А до этого "звездный десант" в образе Лужкова и Затулина туда направлял - чтоб дестабилизировать политическую обстановку. И все эти "Русские движения" состоят на довольствии у Москвы, так же, как и частично - партия Натальи Витренко. Или вы знаете другие источники доходов у неё? Я понимаю : ПР финансируется за счет ( в основном) донецких олигархов, БЮТ - за счет своих, награбивших за это время достаточно, а вот Наталья Витренко за счет чего живет? Неужто "массовые членские взносы" спасают?
---------- Post added at 09:13 ---------- Previous post was at 09:11 ----------
QWANT Кто-то сказал слово о НАГЛЫХ кацапах?? Уважаемый - это не мы приехали в киев и начали не просто заменять флаги с ураинского на русский а срывать одни и торжественно вывешивать свои, это не мы прошли торжественным маршем по центру города где нас ненавидят и милиции пришлось выставлять 10 оградительных линий чтоб не порвали этих самозваных героев. И это только начало вашей незалежности вот так вы проявили себя как хозяева-свиньи О чьей наглости вы сейчас говорите?? От кого обороняетесь?? Агрессивные кацапы это да это я! Только запомните раз и на всегда это вы нас породили и ненависть наша к вам растет с каждым днем.
Кацап только забывает добавить, что это мы делаем НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, и не дай бог такое бы учинили украинцы в России ;).
Юрий вы самое прямое докозательсто невежества простого украинского гражданина. И самое главное как легко вами манипулировать. Я сказал о том что не знаю сколько вам лет но вы уже старик не нужно быть гением чтоб понять что я и говорил о состояние вашего разума (вы застряли где-то в тех древних годах). Ну дальше про Севастополь в частности наш город находится в прямом подчинении Киеву потому что это стратегический объект только не подумайте что с военной точки зрения (свой флот вы уже уничтожили сами по хлеще чем любая торпеда) а с политической в Киеве четко знают что если в Севастополе будет избираться не только законодательная власть а еще и исполнительная - я думаю в течении ближайшего времени Киев с львовом будут посланы в места всем известные а там и остальные регионы по цепочке. А что касаемо вони и грязи - интересно гдеж вы там лазили или проживали?? :D А по сути ничего ценного вы так и не сказали кроме грязи (маразм).
---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:18 ----------
DOC-A я тоже по вам соскучился. ;) Терпение сейчас и до ваших постов доберусь.
Кстати не знаю точно где там ваша земля но оная явно не тут.;)
Кстати не знаю точно где там ваша земля но оная явно не тут.
Так у кацапов так и есть - где он ступил, там и его земля. ;)
1) Не совсем понятен довод заглядывания в чужой огород. Вот у России куча ресурсов. Ну может хватит как воду в ступе!? В Японии вообще нет ресурсов посмотрите на их экономику и на свою! Я сказал это тому как использует Россия свои возможности на благо своих граждан не "лежа на боку" в отличии от некоторых.
"Вы, когда говорите "а", говорите и "б"" слышать от человека который НИ РАЗУ не ответил ни на 1 мой вопрос который вырезает отдельные, удобные для утрирования цитаты и ни разу не ответил ни на 1 мой пост в полном объеме - слышать подобный упрек просто смешно!:D
2 В отношение военных компаний России Чечня если для вас это новость то знайте - Чечня получила независимость после 1й войны. И чем она занялась?? Вооружением причем за счет своих же граждан растоптали собственную культуру и тд. И если вам еще ваши СМИ неудосужились сообщить то это сделаю я 2я Чеченская компания началась сразу после попытки боевиков прорыва в Дагестан. Что свидетельствовало о целях раздробления России. Грузия - ну во первых не Грузия а Южная Осетия вас это может шокировать или удивить но большая часть населения ЮО являются гражданами РФ началось массовое убийство граждан РФ любая нормальная страна отреагировала так же. И еще хочу заметить Россия не присоединила эти районы к себе а только признала их независимость и взяла их под свою защиту (в виде военного и экономического сотрудничества) . Вот уж кто сущий агрессор в этих войнах так это ВЫ ПАНЫ НАЦИОНАЛИСТЫ - обе эти войны не ваши но вы туда лезли. И еще потом говорите что защищаетесь от агрессии просто дикое безумное однобокое не логичное мышление (если это можно назвать мышлением вообще).
О прессинге России по отношению к соседям. Газ. Вот уж точно стремление к халяве национальная черта! :D Я не знаю какие именно эксперты что там выясняли но цепляться хоть за малейшие нити которые вас могут оправдать говорит лишь о отчаянности ваших доводов. Не нужно быть экспертом есть простой метод логического мышления. "фига се у вас трубы вместительные" обратите внимание на цифры украденного газа и сравните с объёмами труб и тут же получите коэффициент чего стоят там некие эксперты со своим мнением.
Ну теперь десерт - Сообщение от Кацап
2е Какие например шаги должна сделать Россия чтоб стать доброжелательной например в ваших глазах??
Оооо, да тут можно часами говорить .
Вступление мне нравится - очень украинское мышление когда мне говорят что я кому-то должен я затыкаю уши и мне плевать все свои долги всем прощаю! А вот когда вопрос кто мне должен и главное сколько вот тут я достаю из широких штанин список размером с рулон туалетной бумаги (в данном случае подходит и по размерам и по ПРИМЕНЕНИЮ ниже объясню почему)
1 Я так и не понял в чем заключается вмешательство во внутренние дела?? мешают вам издеваться над нами?? :D я за! какие скрытые фонды?? опять необаснованные приступы паранойи?? что за наглость вообще я сижу тут высказываю свою точку зрения а мне кто-то (кстати помешенный на неких шпионских играх) говорит что мне это навязывают или вообще может мне еще и платят за это?? это я о вас говорю по собственному опыту. какие фонды - БРЕД.
2 О уважении в СМИ и тд (вы же не смотрите СМИ???). Сразу видно слово "Уважение" вам также знакомо как и другие термины (не знакомо вообще). Поясняю "Уважение" окружающих это чувство которое нужно именно заслужить своими поступками и отношением к окружающим. Его нельзя потребовать или заставить (ну только визуальный образ но в спину все равно плюнут). И честно говоря я и без всяких СМИ вас не уважаю что не начинаете делать ну все в говне (прошу прощения за откровенность).
3 Территориальный вопрос - опять вижу узкое мышление ну очень примитивно. Что значит поделили?? Мы что квартира которую делят при разводе?? Или может авто?? Что за наглость вообще! Эй мы тут и представь себе мы живые люди и это наш дом а значит мы живой организм мыслящий между прочим! И поэтому не надо тут рассказывать что вы с кем там делили.
4 Обмен культурными ценностями и языковой вопрос.
Ну вот теперь понятен ваш источник информации Чтож вы так о СМИ печетесь?? Ну будут Ураинские там а Русские тут что те врут что эти что это изменит?? Школы да пожалуйста только 1 но пойдут ли украиноязычные жители субъектов РФ учиться в эти школы или классы и не окажется этот проект пустой тратой денег?? А вообще ваше пожелание говорит только об 1м вы даже приблезительно понятия не имеете о славянской культуре иначе ураинское от остальных не отделяли. Что касаемо Татарского как 2го государственного поискал в инете что то ничего не нашел кроме статьи которую я выложу отдельным постом. "Так вот: когда Россия введет у себя вторым - татарский, мы у себя введем русский" Ну честно ну как ребенок рассуждаете вот если там сделают так тогда мы повторим что вы все туда смотрите это не Россия требует 2го государственного в Украине а МЫ русскоязычное население вот вы и есть очередное доказательство не дальновидности националистов (тыкайте пальцев куда угодно чтоб свои неудачи оправдать и не видите что у вас под носом творится)
По поводу 2го поста по поводу кто где жил - дорогой мой чтож вы несете!!!???
1 Следуя вашей логике была чистая украина и сюда завезли кацапов чтоб они тут размножались и вытесняли справжних украинцев да еще и зажимали бедный ураинцев заставляя их учить русский язык. Тогда объясните мне глупому кацапу каким образом украиноязычно население оказалось на территории России - или это тоже бывшая украина но злобные кацапы оккупировали территорию?? Так вот знаток истории сейчас вы будите в шоке - древние славяне существовали в виде множества племен которые были очень тесно взаимосвязаны и кровосмешения и миграции неизбежны и еще для полного коктейля у славян в отношении рабов были очень не стандартные правила (для той эпохи) - рабов очень часто отпускали по тем или иным причинам но поскольку раньше поездов не было и топать домой было бесперспективно они оставались в этой же семье жить. даже представить сложно какие генетические процессы у нас тут произошли за последние 2000 лет.
Вот и ответ почему так получилось что кто то живет там а кто то тут. А вы тут про какую то украину несете - за каждого украиноязычного цепляетесь что вот это наш это наше - да те кто в России всю жизнь прожил плевать хотели на ваши предрассудки.
---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:04 ----------
DOC-A ак у кацапов так и есть - где он ступил, там и его земля.
Где деды мои кровь свою проливали где Город они строили где жили из поколения в поколение. А вы флажок свой в крышу Администрации воткнули и думаете что это ваше. как вы там сказали?? "A ак у бандеровцев так и есть - где он ступил, там и его земля." я ничего не упустил??;)
Понятно ваша т.е. кацапская земля Севастополь,Чечня,Ю.Осетия, Сухуми и Беслам это все русссское. И люди в этих регионах не знают куда от счастья деться. На счет Севастополя наверное я его лучше знаю на порядок,а грязь так от Камышей и до Горпищенко в любом дворе. Не по Б. Морской а в двор зайди и посмотри,все увидиш. С коммунальным хозяйством тоже порядок. Когда вода без графика появилась? И кто её вам сделал? Как-то не ЧФ и не Лужков,а простой хохол который выучился и вырос в гадкой для вас Украине. Как СССР за границей называли,знаеш? Вооруженные до зубов,с голыми задницами,и пристают ко всем со своей любовью. Тоже самое нынешняя россия.
вот что я нашел в инете по поводу Татарского языка.
Министру образования России
Филиппову Владимиру Михайловичу
от группы родителей школьников г.Казани
Республики Татарстан
ЗАЯВЛЕНИЕ
"Мы, родители учащихся младших и средних классов различных школ и гимназий Казани, просим Вас рассмотреть вопрос о целесообразности преподавания татарского языка в средних учебных заведениях республики Татарстан в том виде, в каком оно существует в настоящее время.
Доводим до вашего сведения такие факты, как:
1. Обязательное преподавание татарского языка в объёме 6-7 часов в неделю проводится в ущерб не менее важным предметам (русский – 3ч, математика — 4 ч, чтение — 3 ч).
2. Не до конца проработана методика преподавания татарского языка как иностранного: урок сводится к списыванию текстов с доски или с учебника либо к зазубриванию заранее подготовленных текстов, во время уроков нет игр, стихов, песен, как это рекомендовано при преподавании иностранных языков в начальной школе, дети не могут пользоваться словарями (татарско-русским, русско-татарским), даже не знают об их существовании. Отсутствуют, либо просто не применяются на уроках аудиокурсы.
3. Нежелание детей любого школьного возраста учить татарский язык в связи с тем, что он не пригодится в будущем и не поможет поступлению в вуз, то есть дети не ознакомлены с целями и задачами изучения татарского языка. (На наш взгляд, сам по себе факт проживания человека на территории РТ еще не обязывает изучать оба государственных языка.)
4. Для детей, желающих углубленно изучать татарский язык, существуют татарские классы в каждой школе и гимназии города. Кроме этого, в каждом районе Казани имеется несколько специализированных татарских школ, гимназий, татарско-турецких и т.п. лицеев. Даже при самом поверхностном ознакомлении с работой этих заведений можно отметить небольшое количество учащихся в национальных классах, так как желающих учиться в них немного. Директора школ вынуждены насильно вписывать детей из татарских семей в татарские классы обычных средних школ, поскольку им поступает директива сверху иметь один татарский класс на каждую параллель. Если в русскоязычных классах одной параллели учатся по 35-40 учеников, то в национальном классе едва набирается 15-20. Если сами татары не желают изучать татарский язык в школе (предпочитая учить его в семье), так почему же заставляют это делать детей из семей, где вообще не говорят на татарском языке ? Почему мы вынуждены нанимать репетиторов и тратить на это деньги в то время, как наши дети уже забывают русский язык и русскую грамматику при трех уроках русского языка в неделю ? В итоге толком не изучается ни русский, ни татарский, ни чтение.
5. Кроме татарского языка, школьники в обязательном порядке вынуждены изучать историю Татарстана, краеведение и историю Казани в ущерб преподаванию всеобщей истории и истории России. На наш взгляд, все эти предметы вполне можно ввести в форме факультатива.
6. Введение дополнительных национальных предметов в обязательную школьную программу в очень большом объеме сильно перегружает детей. У них нет свободного времени для прогулок и игр на свежем воздухе, для общения, более того, в ряде школ учителя вынуждены заменять такие уроки как физкультуру, спортивно-оздоровительный час, ритмику и классный час на русский язык и чтение. Это является одной из причин ослабления здоровья детей.
В связи с вышеизложенным просим Вас ознакомить нас с документом, дающим право Министерству образования Республики Татарстан на подобные нововведения в данном объеме. При отсутствии такого документа мы просим:
1. Принять меры к сокращению как минимум в два раза или вообще полному исключению из школьной программы обязательного изучения татарского языка в русскоязычных школах и классах (в соседних республиках национальные языки изучаются только в национальных школах).
2. Обеспечить право и реальные возможности каждому учащемуся по желанию изучать либо оба государственных языка Республики Татарстан (русский и татарский), либо один из них. Для этого просим предоставить возможность открывать, в зависимости от количества желающих, один или несколько русских классов в каждой параллели всех без исключения ненациональных школ. Обучение в этих классах должно проводиться в соответствии с общефедеральными учебными планами.
3. Привести изучение русского языка, математики и чтения в средних школах в соответствие с общефедеральными учебными планами.
Дата
Подписи"
Очередное доказательсто развития родной культуры и языка в субъектах РФ
Юрий
Ладно попробуем с вами поговорить нечленораздельно.
1 С грязью и уж тем более вонью проблемы отсутствуют - как говорится каждый видит то что хочет. Проблемы решались очень просто остановочные торговые комплексы решают вопросы уборок остановок и определенного участка дороги + озеленение прилегающей территории. Уборка дворов происходит регулярно каждое утро как и положено. Камыши район хороший но на удивление Горпищенко немного чище. В сумме у нас коммунальная сфера работает стабильно. А по поводу того кто дает нам стабильную воду (включая горячую) наш город и дает. Это мы в киев отсылаем деньги а не они нам. И как раз таки это высокая прибыль обеспечивается именно ЧФ и Лужковым ;) так что хохол может идти в другое место и лежа на боку рассказывать кому он что сделал.;)
Не знаю кому любовь сейчас дарит или навязывает Россия но на данный момент что касаемо нас это чувство взаимно. А вас никто не держит ВА-ЛИ-ТЕ на все 4 стороны к тому кто оценит ваше тело по дороже. Мне например вообще наплевать что там с вами будет. Мы без вас проживем а вот что с вами будет.;)
---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:38 ----------
Юрий вы случайно не строитель по профессии??
Есть у меня такой опыт строили гостиничный комплекс в Балаклаве и как оказалось там работали строители с западной украины. Я спросил Нашего предпринимателя "а зачем вы даете работу этим ...?? Что своих строителей мало??" И получил очень сухой ответ основанный исключительно на экономике "Они стоят гроши и жить готовы прямо на стройке." С одной стороны обрадовала сама унизительная постановка ответа. С другой стороны я на секунду представил себя в таких условиях и мне по человечески стало жалко людей. До чего вы себя до вели вы СРАНАЯ ГОРДОСТЬ НАЦИИ что нужно сделать с людьми чтоб они были готовы ехать в другой конец страны на заработок в не человеческих условиях (и это еще в пределах украины а что за её границами просходит с вашими согражданами страшно представить)??? зачем вас унижать убивать даже ненавидеть вы сами все это делаете с собой. Врагов ищите - вот только враги вас не ищу взять то с вас и нечего. Думайте в Европе вас ждут - вперед!
Кацап, на флоте есть правило : нравится тебе корабль, или нет, но за то, что ты плюёшь на палубу - можно и в бубен получить. Так что в целях сохранности оного - рекомендую прекращать это делать.
Знаете, с чего начиналось Косово? С того, что сербы пустили к себе албанцев по доброте душевной, хотя у тех есть собственная страна с одноименным названием, и через несколько поколений те потребовали себе "отдельную квартиру". Чем все закончилось - вы знаете. Так вот, - такой вариант с Крымом ( и Севастополем) здесь не пройдет.
НИ РАЗУ не ответил ни на 1 мой вопрос
Вы вопросы-то задавайте, а не фонтанируйте ненавистью ко всему украинскому, - я отвечу.
Насчет "российских граждан" Ю.Осетии я уже здесь говорил - почитайте форум.
Вот уж кто сущий агрессор в этих войнах так это ВЫ ПАНЫ НАЦИОНАЛИСТЫ - обе эти войны не ваши но вы туда лезли. И еще потом говорите что защищаетесь от агрессии просто дикое безумное однобокое не логичное мышление (если это можно назвать мышлением вообще).
Если там и были украинские националисты, то уж никак не за Украину там боролись, а боролись против российского империализма и шовинизма, который сует свой нос во все щели, "патамушо у него везде свой интерес"".
О прессинге России по отношению к соседям. Газ.
Какой стране ещё Россия продает "по-братски", за такую цену? При этом цена на транзит остается САМОЙ НИЗКОЙ среди всех стран Европы. Это вы считаете в порядке вещей, я так понимаю?
Насчет "воровства газа" - где логическое продолжение этой ситуации? Суд, выплата за украденное, осуждение во все СМИ, в том числе, и в инете? Значит, - клевета?
Я так и не понял в чем заключается вмешательство во внутренние дела
Я не хочу перепечатывать свои же посты - это ваша вина, а не моя, что вы появляетесь здесь изредка : перечитайте их - там уже есть ответ.
мешают вам издеваться над нами??
Это каким же образом Украина пытается издеваться над бедной-несчастной Россией? Примеры в студию.
какие скрытые фонды??
Странно, а я думал, что все движения имеют свой источник финансирования :eek:. Расходы-то имеются : листовки, газеты, сборища, демонстрации...Зарплата, опять же сотрудникам..... Если антиукраинские движения просто не могут финансироваться из украинских источников, то тогда 2 варианта : либо они существуют на членские взносы ( признайтесь, сколько вы платите? ;)), или кто-то их финансирует из своего кармана ( наверное, Янукович :) ).
Территориальный вопрос - опять вижу узкое мышление ну очень примитивно. Что значит поделили?? Мы что квартира которую делят при разводе?? Или может авто?? Что за наглость вообще! Эй мы тут и представь себе мы живые люди и это наш дом а значит мы живой организм мыслящий между прочим! И поэтому не надо тут рассказывать что вы с кем там делили.
Просто дух захватывает от тех перспектив, которые открываются с таким мышлением:rolleyes:.
Насчет татарского - я вам обязательно ссылочку кину. Обещаю :).
нет нет Обещать не нужно киньте сейчас в инете это 2 секунды делов.:)
Не нужно мне угрожать своими рекомендациями ваш корабль идет ко дну а мы так как находимся на нем против своей воли - покинем его первыми.
По поводу Косово и Крыма согласен есть 2 огромные разницы.
1 Сама предистория отличается тем что это не вы нас к себе в квартиру пустили а вломились в нашу и начали тут свои порядки наводить (точнее беспорядки).
2) Такого варианта как с Косово здесь и не будет проходить потому что 1е скорее всего Крым отойдет к России в процессе естественного самоуничтожения государства Украина к чему она сейчас идет семимильными шагами и 2е даже если и будет развязан вооруженный конфликт у нас опыт уже есть как недругов тут в земле оставлять (и для начала войны вам придется насобирать оружия чтоб на всех хватило а потом еще и создать единую по марали армию как вы это сделайте одному богу известно).
"Вы вопросы-то задавайте, а не фонтанируйте ненавистью ко всему украинскому, - я отвечу." Стоп стоп а мне не нравится когда клевещут на все моё русское но я виду диалог и отвечаю на ваши посты в полном объёме. Нравится вам вопрос или нет на него должен быть ответ а то ведь удобно держать свою точку зрения опуская все что неудобно. Получается игра в одни ворота (хотя это ваш стиль). Нравится вопрос или нет нужно отвечать (кстати это доказывает множество пробелов в вашей идеологии).
"Если там и были украинские националисты, то уж никак не за Украину там боролись, а боролись против российского империализма и шовинизма, который сует свой нос во все щели, "патамушо у него везде свой интерес"
Ничего себе оправдание! Россия что вас хоть угрожала войной?? Причем здесь украина в чужих войнах???? Что за бред сумасшедшего я не люблю америкосов так что мне теперь бежать и учавствовать во всех их заварухах против них??? да придут сюда будем бить - а так я не хочу войны. Фига се ребяты вы больные на оба полушария!
Какой стране ещё Россия продает "по-братски", за такую цену? При этом цена на транзит остается САМОЙ НИЗКОЙ среди всех стран Европы. Это вы считаете в порядке вещей, я так понимаю?
Насчет "воровства газа" - где логическое продолжение этой ситуации? Суд, выплата за украденное, осуждение во все СМИ, в том числе, и в инете? Значит, - клевета?
Странная у вас логика во все горло орете про свою самодостаточность и тут же возмущаетесь когда вам цены ставят как все ("там где хохол прошел еврею делать нечего" вот уж точно народная истина). Да и по поводу судов и обвинений тоже что то ссылочки не найду подходящие по вашему заявлению кроме украинских сайтов.
"Это каким же образом Украина пытается издеваться над бедной-несчастной Россией? Примеры в студию."
Снова поразили меня своим интеллектом - не Россию а русскоязычное население! И примеры я уже перечислял и это еще не все вот уж точно про что можно говорить часами.
Общественные организации финансируются Россией и что в Севастополе есть партия "Русский блок" они очень тесно сотрудничают с партией регионов все в рамках закона и не скрывается потому как имеет полную поддержку населения (и не России а нам ПЛЕВАТЬ нравится вам это или нет мы их сюда зовем) Вот уже где действительно финансируют так это ваши оранжевых бездельников (уж точно финансы из вне) и УНА УНСО даже на закупку оружия денег хватает (слишком многим они оказывают услуги думаю там целый ряд стран финансирует).
Просто дух захватывает от тех перспектив, которые открываются с таким мышлением.
Разумеется! А вот боюсь с вашим мышлением перспектив никаких. :(
Чтобы с вас немного сбить кацапскую спесь :
В России начался сбор подписей за присвоение татарскому языку статуса второго государственного
"....Татарские общественные организации начали сбор подписей в поддержку присвоения татарскому языку статуса второго государственного языка РФ.
Как сообщается на сайте Всемирного конгресса татар, инициаторы акции обосновывают свою идею тем, что, согласно результатам Всероссийской переписи населения 2002 года, татары являются второй по численности народностью РФ. Примерно четыре процента россиян являются татарами.
Кроме того, сейчас в Россию приезжает много трудовых мигрантов, говорящих на узбекском, туркменском и других тюркских языках. Носители данных языков обычно хорошо понимают татарский.
Газета Коммерсант сообщает, что сбор подписей за признание татарского языка государственным продлится до конца 2009 года, после чего организаторы акции обратятся с законодательной инициативой в Госдуму. Всего к моменту обращения в Госдуму планируется собрать около 100 тысяч подписей.
В Татаратане, где доля татарского населения превышает 50 процентов, татарский язык уже сейчас имеет особый статус. Согласно договору, заключенному между федеральными властями и властями республики в 2007 году, к паспортам жителей региона прилагается вкладыш на татарском языке. Знание этого языка обязательно для кандидатов в президенты Татарстана...."
Отсюда : [url=http://korrespondent.net/russia/806005]
Кстати раз уж вы взялись сравнивать с Россией там 4% тут больше 60% ну думаю с вашим отношением к людям это цифра ничего не значащая.
Кстати сами вложили статью "Кого говорите Россия угнетает"?? на каком языке общаются в данном субъекте и главное на каком языке там проходит административная документация?? 100 тыс подписей в стране с населением больше 100млн - кстати если вы прочтете то что вы выложили внимательно то обратите внимание что это акция а не референдум! ;) Но спасибо хоть за 1 ответ.
Если не трудно не могли вы кинуть еще ссылочку о том какой суд что там решал в спорном вопросе газа??? Спасибо заранее.:)
Если не трудно не могли вы кинуть еще ссылочку о том какой суд что там решал в спорном вопросе газа??? Спасибо заранее.
Так это я от вас жду : где официально было признано, что Украина его воровала? А без решения суда, и, соответственно, санкций - элементарная грязная клевета, - с целью дискредитировать мою страну в глазах мировой общественности.
---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:08 ----------
тут больше 60%
Из них русских - гораздо меньше половины. А основная масса - русифицированные украинцы ( о причинах я писал выше).
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:10 ----------
Сама предистория отличается тем что это не вы нас к себе в квартиру пустили а вломились в нашу и начали тут свои порядки наводить (точнее беспорядки).
У вас по географии что было в школе? КАК могли русские оказаться в Крыму раньше украинцев? :eek: Если даже Ставропольский край с Кубанью были до переворота 17-го года украиноязычными?
---------- Post added at 16:15 ---------- Previous post was at 16:12 ----------
Такого варианта как с Косово здесь и не будет проходить потому что 1е скорее всего Крым отойдет к России в процессе естественного самоуничтожения государства Украина к чему она сейчас идет семимильными шагами
Это еще вопрос, что раньше развалится - Украина или Россия. Я, например, знаю региональные настроения в некоторых местах России, и разговоры о "Дальневосточной республике", Уральской республике", Республике Кубань" и т.д., не говоря уже о кавказских республиках....
---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 16:15 ----------
даже если и будет развязан вооруженный конфликт у нас опыт уже есть как недругов тут в земле оставлять (и для начала войны вам придется насобирать оружия чтоб на всех хватило а потом еще и создать единую по марали армию как вы это сделайте одному богу известно).
О вооруженном конфликте разговоры идут ТОЛЬКО из Кремля. Если они начинаются в Украине - так только в оборонительном плане.
---------- Post added at 16:20 ---------- Previous post was at 16:16 ----------
Стоп стоп а мне не нравится когда клевещут на все моё русское но я виду диалог и отвечаю на ваши посты в полном объёме. Нравится вам вопрос или нет на него должен быть ответ а то ведь удобно держать свою точку зрения опуская все что неудобно. Получается игра в одни ворота (хотя это ваш стиль). Нравится вопрос или нет нужно отвечать (кстати это доказывает множество пробелов в вашей идеологии).
А что, конкретно, без общих слов, как вы умеете :rolleyes:
Если это для вас имеет какое-то значение, то я против любых насильственных действий и бряцания оружием. Президент и правительство Украины никого туда не посылали ( иначе бы был ОФИЦИАЛЬНЫЙ дипломатический скандал). А то, что ультрас решили повоевать на стороне угнетенных - это их личная инициатива.
Ничего себе оправдание! Россия что вас хоть угрожала войной?? Причем здесь украина в чужих войнах???? Что за бред сумасшедшего я не люблю америкосов так что мне теперь бежать и учавствовать во всех их заварухах против них??? да придут сюда будем бить - а так я не хочу войны. Фига се ребяты вы больные на оба полушария!
---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 16:20 ----------
Странная у вас логика во все горло орете про свою самодостаточность и тут же возмущаетесь когда вам цены ставят как все
И где здесь "как все"? Украина платит САМУЮ ДОРОГУЮ ЦЕНУ - и в этом суть.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
О "бескорыстном", "безденежном" состоянии украинофобских движений я уже говорил. Вы так и не ответили : сколько там членских взносов вы платите?
---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:25 ----------
а мы так как находимся на нем против своей воли
Так вы, батенька, мазохист !:D
Вы живете, бедный в Украине против своей воли?!
Так триумфуйте : я, наконец, скажу то, чего вы от меня так долго добивались ( немного в измененном выде, учитывая специфику) - балалайка, водка, весла в зубы - и вы дома!
Русифицированные Украинцы ну насмешили - это что вам программа чтоль????:D:D
Россия в суды не подает по 2 причинам 1я это до сех пор жалеют вас а 2я это сознание того что ваша вменяемость граничит с вашим уровнем развития и решение международного суда думаю будут просто не в счет.
С географией все в порядке вот только когда ваш разум перестанет мыслить детскими критериями тогда вы поймете что зарождение стран не выглядело как бега (кто первее добежал того и земля хотя такие правила игры ваше свидомое сознание понимает) а где оседали те или иные племена народности и тд и самое главное какой вклад они внесли чтоб счетать эту землю своей - боюсь что кроме запаха от вас в Крыму больше ничего не останется.
Еще раз повторяю украиноязычное население есть везде кто вообше вам сказал что они к вам хотят там все как нормальные славяне давно перемешались кто как говорит не имеет значение. Важно у кого какие тараканы в голове. И вообще что вы себе позволяете!!! Территориями тут командуете кто куда первее побежал куда то кого руссифицировали. Что за хамство не по отношению к Русским а по отношению к людям вообще. По украински по Русски говорят и те и другие вообще по отношению к вам не заморачиваются вот мы от вас уйдем и проветрим свою квартиру и забудем о вас. А вам дорога в Европу. Тока назад не возвращайтесь.
А то кто там первее развалится что тут гадать - время покажет.;)
А сейчас пойду отдохну как следует - пока еще жизнь меня не обижала ;)
Люблю целую подпись - Привет из Севастополя.:)
Русифицированные Украинцы ну насмешили - это что вам программа чтоль????
Кацап, у вас склероз? Или с глазами не все в порядке - не можете читать чужие сообщения? Я уже здесь писал, как в Украине при совдепии проходила руссификация. И почему на Юге и Востоке закрепился русский язык.
Россия в суды не подает по 2 причинам 1я это до сех пор жалеют вас а 2я это сознание того что ваша вменяемость граничит с вашим уровнем развития и решение международного суда думаю будут просто не в счет.
Аргументы, конечно....В лучших традициях кацапов. "Жалостливых" кацапов. А что же Моска "из жалости" не сделает цену на газ, как для той же "постфашистской" Германии, или братской Болгарии и пр...?
С географией все в порядке вот только когда ваш разум перестанет мыслить детскими критериями тогда вы поймете что зарождение стран не выглядело как бега (кто первее добежал того и земля
Эт вы прямо историю "русских земель" описали...От Ермака и т.д...
боюсь что кроме запаха от вас в Крыму больше ничего не останется.
Да уж....кацапская вонь - притча во языцах....
мы от вас уйдем и проветрим свою квартиру и забудем о вас.
У вас уже и лодки готовы?
Кацап, c удовольствием читаю ваши ответы на форуме! прям как одни СМИ и книжки читаем, да и интернет ресурсы тоже! ваша дискуссия с DOC-A только трата времени. там не пробиваемо!...
тут мой однокурсник по институту скинул ссылочку на свою книгу "Об украинском национализме и украинской национальной идее", интересные наблюдения, читается ленко.... но вот от этого материала
(http://www.hrono.info/statii/2009/aks08naciukr.html)
я лично в захвате! хотя факты давно известные. но как преподнесены! Советую на досуге...
(http://www.hrono.info/statii/2009/aks08naciukr.html)
---------- Post added at 18:24 ---------- Previous post was at 18:20 ----------
почему ссылка не грузится! автор Сергей Аксененко материал "Об украинском национализме и украинской национальной идее"
Часть 8. «Герои» националистов
[url=http://www.hrono.info/statii/2009/aks_naciukr.html]
---------- Post added at 18:33 ---------- Previous post was at 18:24 ----------
кстати в этой же книге в части первой интересные моменты и для ДОКИ-националиста. в отношении языковой проблемы!
ВОСХОД, я уже вам говорил, что не полагаюсь на "псевдоисториков", которые мне рассказывают , так называемую "правду", - тщательно отредактированную, подтасованную ( в угоду "великоросскости) и с вырванными страницами. У меня для этого были другие источники - свидетели тех событий. В частности, - моя родная бабушка, которая мне рассказала и о голодоморе, и о том, что русский язык на харьковщине ( в частности) звучал в пропорции 1/100 по отношению к украинскому. И ей я верю гораздо больше, чем всем аксененкам вместе взятым.
Сайтик ваш - ультранационалистический ( российский), и от него, извините, - тхнет...
насчет бабушки фраза даже с запятыми, уже где то на каких то сайтах проскакивала.... вспомнить нужно...
здесь 2 варианта либо фраза дежурная...
либо у вас еще ники имеются.
И еще, наверное вам будет не совсем приятно слышать, ну уж потерпите. расскажу историю одну. дело было в Донецке, в прошлом году еще. Там в библиотеке Крупской открылась выставка про оуновцев, и их якобы историю непокоренных, попутно были материалы и о голодоморе, Во время экскурсии как бы невзначай заходили "очевидцы этой истории непокоренной.". Мне как давно интересующемуся человеку этой темой, стало интересно понаблюдать сколько же в Донецке таких очевидцев осталось! Так вот с каждой группой посетителей как бы не взначай заходил весь день один и тот же человек, но что самое интересное ему не больше 60 лет. Он с таким азартом рассказывал одной группе про голодомор, второй про геройские подвиги оуновцев..
Берем карандаш в руки и считаем
Голод был в 1932-1933, первому рожденному сразу после голода на момент выставки было бы 2008-1933=75 лет, и про голод он лично в принципе не мог помнить, дальше
Деятельность ОУН началась 1941 - 18 лет (примерно возраст)=1923 год рождения
2008-1923 = 85 лет
Вопрос зачем эти спектакли? с привлечением таких очевидцев событий? Сказки кому рассказываете? сами себе?
Как тяжело с такими общаться. Года полтора назад один умный ваш земляк побывавши на АВЛИТЕ говорит мне,а что вы будите делать если мы прекратим отгружать ваш металлопркат? Я доступно и популярно ему объяснил какой процент отгрузки занимает ваша АВЛИТА,и вот свершилось. Все порты завалены металлом. Вопрос и к вам, сколько в Севастополе и не только доллар? И как вы кормите Киев и всех остальных. Если прекратились поставки металлопроката и хим. продукции на этом благополучие закончилось. Так кто кого датирует? Я живу в городе где производится около 25% металлопроката Украины и ни кто ни когда из моих земляков не плакал,и не пускал слюни,что мы когото кормим датируем и.т.д. Железная руда вообще у нас и в Комсомольске на Днепре и все. Но мы не кричим,что сможем без всех остальных прожить. А просто работаем. Лично я часто бываю и в Крыму и в западной Украине как по работе так и на отдыхе. Отношение к приезджим там и у вас это небо и земля. Почемуто в любом даже селе в Гуцульщине конкретно Буковель люди без проблем могут общаться на том языке на котором обращаются к ним. Простите вы сколько слов знаете из украинского языка? Вопрос даже не в принадлежности к национальности,а в элементарной как вы глаголите культуре. Я тоже не учил украинский в школе т.к. родился в Якутии, туда кстасти родители ездили после института поднимать золотодобычу. Но на сегодняшний день свободно могу общаться как на русском так и на украинском языках. Сын знает в добавок и английский, и что в этом плохого? Вы же как бычьё упёрлись и не хотите понять Крым есть и будет Украиной,так распорядилась жизнь. Не мне не тебе это решать. Договор в пуще подписали и всё. Не кто не копает Кубань и прочее. А благополучие у вас, посмотрим как ЧФ после 2117года будет строить и помогать. И главное сколько россия платит в год за базу?
ВОСХОД, что-то у вас, у русскоязычных, с памятью....того...Это я вам рассказывал несколько страниц назад - можете посмотреть.Под тем же ником :).
Юрий DOC-A Любимые вы мои собеседники я сегодня отдыхаю а завтра обещаю приду с моря и отвечу на все ваши благие намерения! ВОСХОД спасибо - по поводу литературы если вам не трудно киньте мне ссылку в ЛС а я вам в ответ выложу ссылочку на сатирическую литературу про историю написанную пером современных украинских историков называется "История Украины для свидомых.
"К сожалению, всю свою последующую историю украм пришлось жить рядом с дикими кацапами, которые то слазили с деревьев в период расцвета, то залазили обратно в эпоху упадка. Кацапы были вороватым и наглым народцем, который не поддавался дрессировке и демократизации. Поэтому укры махнули на них рукой и повернулись в другую сторону" вот короткий отрывочек именно потому и ник у меня такой ;).
Собственно вопрос кому адресован? кому ответ держать?
а я вам в ответ выложу ссылочку на сатирическую литературу про историю написанную пером современных украинских историков называется "История Украины для свидомых.
Ну, так и быть, уговорили ( долго не хотел давать;) ), - я вам свою ссылочку :
Павло Штепа "МОСКОВСТВО" (http://odin.prohosting.com/~moskovst/)
ВОСХОД, что-то у вас, у русскоязычных, с памятью....того...Это я вам рассказывал несколько страниц назад - можете посмотреть.Под тем же ником :).
да нет ДОка не на этом сайте! и не под этим ником!
Эт вы, наверное, на форуме "Ура-информ" видели :). У меня там другой ник :o
все может быть, ....но на 99,9% есть уверенность, что вы не на одном форуме и даже не на 2-х форумах пропагандируете украинский нацизм
украинский нацизм
Вас не заносит? Где мои высказывания в нацистском духе? Я уже говорил - то вам так хочется :rolleyes:. Я абсолютно толерантно отношусь ко всем нациям ( включая чукчей и вьетнамцев :) ), но при этом я :
- хочу быть хозяином на своей земле, а не холуем московским или вашингтонским;
- хочу уважения к моей культуре ( и к языку - в том числе;
- хочу ( и - вполне законно) в УКРАИНЕ видеть приоритетным УКРАИНСКОЕ, а не чье-нибудь "братское";
- хочу восстановления исторической справедливости и признания целого ряда истоических ФАКТОВ - начиная с времен образования Киевской Руси и до сегодняшних дней;
- я не люблю, когда на меня давят, и вынуждают что-то делать, с чем я не согласен - в угоду всяким "старшим братьям" и т.д...
Я против любого нацизма : немецкого, украинского, российского и т.д..., но вы видите нацизм там, где его нет.
И где в моих желаниях и убеждениях нацизм? Это крамлядские "маститые историки" всех, кто не согласен лечь под Москву объявляют нацистами. Вы с ними?
ВОСХОД post_24.html"]http://komediya.blogspot.com/2008/03/blog-post_24.html[/URL] вот вам обещанная ссылочка наслаждайтесь. DOC-A по вашей ссылке зашел но там все на украинском я мало что там могу понять. Но сделал общие выводы есть 3 больших отличия между вашей и моей инфой 1е "краткость сестра таланта!" (хотя такое слово вряд ли известно вашим авторам да и в принципе вашему примитивному национализму в сумме) бедняги на почве ненависти аж 24 главы написали 2е в начале так и не увидел юмора тупо история (странноватое у вас чувство юмора однако) и 3е мой источник расположен в нормальном вменяемом (с точки зрения юмора) сайте а ваше чудо непонятно где. Я про юмор а вы мне занудство какое то фююююю.:( ВОСХОД вашу ссылочку начну читать сегодня вечером.
А теперь примусь отвечать на письма моих любимых поклонников DOC-A и Юрия ;)
- хочу восстановления исторической справедливости и признания целого ряда истоических ФАКТОВ - начиная с времен образования Киевской Руси
не заносит! а фразочка классная, особенно об исторической справедливости со времен Киевской РУСИ! еще бы особенно вспомнить 1654 год.. ну уж совсем ради исторической справедливости!
И еще про "нацизм" :
я всегда и везде буду "бить" в интернете тех, кто обхаивает мою Украину, кто живя в ней же, - обгаживает все и вся украинское. Вот такие для меня - враги. И национальность к этому не имеет никакого отношения - будь то русский, или украинец.
16 страница раздела, а чего то только мы с вами , Кацап и беспартийный правда иногда заходят! Или тема никого не волнует или уже надоели мы со своими политическими разборками на независимом политическом форуме!
DOC-A по вашей ссылке зашел но там все на украинском я мало что там могу понять.
Неспособность к языкам? Или презрение к украинскому?
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
разницу увидели? Хоть какую-то? ваша идеология ближе к нацисткой, т.к. вы уж сильно рьяно защищаете пособников фашистов перечислять которых даже здесь противно!
Все, леди, енд джентльмены : все, что я считал нужным, - я сказал. Засим покидаю этот форум, и убираю его из "закладок". Не вижу смысла читать здесь российско-совдеповские лозунги, подкрепленные "истинными" московскими историками.
Будьте здоровы.
P.S.
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
То, что вы описали намного больше подходит к России, нежели к Украине, вам не кажется?
"И где здесь "как все"? Украина платит САМУЮ ДОРОГУЮ ЦЕНУ - и в этом суть."
Видимо в вашем мире это так попробуйте нажать волшебную кнопочку и увидите по каким цена получает газ Европа и по каким Украина. Я вас обожаю - люди которые несут отсебятину которую им по тв сказали да еще и с умным лицом всегда умиляют!:)
"О "бескорыстном", "безденежном" состоянии украинофобских движений я уже говорил. Вы так и не ответили : сколько там членских взносов вы платите?"
Вообще то для тех кто в танке повторяю источник финансирования я указал и указал так же причины почему эти организации находятся на нашей территории. А уж кто тут а Украинофобством занимаетесь вы так как вызываете не приязнь к своим культуре и ценностям навязывая их фашистскими методами. Все чем занимаются наши общественные организации так это обороной от таких методов и спасением нашей родной культуры.
"Так вы, батенька, мазохист !
Вы живете, бедный в Украине против своей воли?!
Так триумфуйте : я, наконец, скажу то, чего вы от меня так долго добивались ( немного в измененном выде, учитывая специфику) - балалайка, водка, весла в зубы - и вы дома!"
Мазохист это человек который получает удовольствие от боли. Еще раз для уж очень интеллектуальных людей читайте по буквам и очень внимательно
"Я живу в Севастополе (Украину можете оставить себе) то что мы сейчас находимся под вашей оккупацией это уже другой вопрос".
И да вы правы я триумфую вы действительно открыли суть обыкновенного националиста-фашиста как говориться маски сняты и мы увидели вашу труху своими глазами. Кстати вы не мне это говорите а приезжайте и мой жене с сыном это скажите прямо в глаза - только это побочный эффект имеет спустя несколько секунд у вас в организме начнутся нарушения кровообращения или большая потеря крови всвязи с чем остановится сердце и через несколько минут перестанет функционировать мозг - это называется физическая смерть. А знаете почему?? Страны странами их история велика и очень многогранна но если вы на мой дом будите покушаться или со своими веслами или уж тем более на мою сетью - это не претензия к стране а к вам (фашисту) лично и еслиб эти слава вы мне сказали в глаза для начала яб разбил вам лицо. Но есть определенная категория людей на которых обижаться грех. Но именно благодаря этим строкам я понимаю сто разговор состоялся не зря - открылась ваша сущность и все стало на свои места ВЫ САМЫЙ ЗАУРЯДНЫЙ ФАШИСТ.
"Кацап, у вас склероз? Или с глазами не все в порядке - не можете читать чужие сообщения? Я уже здесь писал, как в Украине при совдепии проходила руссификация. И почему на Юге и Востоке закрепился русский язык."
Склероз?? Вы знаете возможно - больные склерозом не знают что они больны они об этом постоянно забывают. :)
С глазами все в порядке спасибо за беспокойство - лестно прям.
Но вот меня тоже ваше здоровье беспокоит не помню как называется болезни когда человек не может впитывать информацию из текстов (плохое считывание).
Я вам говорил о том что вы забываете о людях мыслите странами городами чем угодно только не о людях (видимо в силу своих убеждений). Так вот к чему я вы забыли спросить тех самых РУСИФИЦИРОВАННЫХ УКРАИНЦЕВ (это кстати люди) а хотят они с вами быть или нет;)
"Эт вы прямо историю "русских земель" описали...От Ермака и т.д..." И снова здравствуй детство - видно по вам что вы истории не знаете как таковой (ну может знаете ту в которой говориться о издевательстве над украинцами со стороны кацапов) я вам просто пояснил что нигде ни 1го региона в славянских землях где разговаривали только на 1м языке хотяб 80% и все распологались хаотично а землей счетали своей ту где обосновались причем здесь Украина ближе к Крыму какая география - ну блин верх логики просто!))))))
"Да уж....кацапская вонь - притча во языцах...." Я понимаю на почве эмоций +пена мешает. Можно попросить перевести а то мне глупому Кацапу чего то не понятно.
"У вас уже и лодки готовы?" Тю! Та лодок у нас всегда валом было главная лодка называется "Москва" и к вашему приходу они всегда готовы ;) Где то эту свастику я уже видал! 0_о
---------- Post added at 19:59 ---------- Previous post was at 19:48 ----------
ВОСХОД поздравляю вас и себя с победой!:)
дык ДОКА навсегда покинул форум? аль где объявится?
Тут тему нацизма и национализма подняли?
Может уважаемые Кацап с ВОСХОДОМ объяснят, почему только в русском языке есть такое понятие, как "нерусский"? Это не нацизм?
русский, украинец, казах и т.д это принадлежность к национальности, а не к нацизму!
как может быть грузин русским? конечно он не русский, он грузин
Старий Угринів
05.12.2009, 16:59
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон, порвешь одну нить - Преступник, десять - Смертник, все - Бог.
(с)
Беспартийный
06.12.2009, 22:39
16 страница раздела, а чего то только мы с вами , Кацап и беспартийный правда иногда заходят! Или тема никого не волнует или уже надоели мы со своими политическими разборками на независимом политическом форуме!
Это скрытое обвинение ? Восход, мы уже вроде этот вопрос обсуждали...
charli24
07.12.2009, 15:29
Моё незнание РУСКАВА ЕЗЫКА следствие вашей наглой политики в отношении образования в юго-восточных регионах.
Вот мне всегда нравилось однобокое мышление СВИДОМЫХ (радует неумение врага критически мыслить)
Между вами и нами есть 1 огромная разница Россия не отказывается от своих проступков это все пишется в её учебниках истории. И она никого не обвиняет и не просит прощения. В отличии от вас кто вычеркнул свои грехи из истории и решил что ктото должен просить у него прощения (ваша излюбленная тема ГОЛОДОМОР позор вам тем кто плачит сам о себе, гордыня - и в это время плюют на погибших от него же в России) . Если следовать вашей железной свидомой логике то прощение должна просить Грузия (которой вы помогаете) потому как человек который правил в те страшные годы был именно Грузином.
Что касаемо развития России за последние 9 лет
1) Вклад в развитие Нанотехнологии на ряду с ведущими мировыми державами.
2) ГЛОНАСС - усовершенствование и становление проекта на коммерческие рельсы.
3) олимпиада 2014
4) рубль уже 3 года конвертируемая валюта
5) налаживание караблистроения
6) повышение зарплат вместе с разрывом от инфляции (это критике не подлежит потому как и у нас в Севастополе служащие ЧФ РФ получают отличные зарплаты и пенсии - про ураинских военнослужащищ я молчу, так же есть родственники в Москве ну там все понятно и еще Кострома Челябинск друг на Камчатке) у всех достаток растет и еще есть родня в Сумах - мне их жаль.
7) Жилье - сделано очень много (еще не все но ...) в Севастополе РФ ЧФ выстроил 2 новых РАЙОНА! в россии люди на свадьбу жилье покупают (не богатые - часть сразу платят часть в кредит видимо за своё завтра они не боятся)
8) Реформы в военной сфере - никаких коментов можно приехать прям сюда прогуляться и все станет ясно
Пальцев у меня всего 10 пальцев. долго можно перечислять.
По поводу России как агрессора - в Севастополе находится группировка войск способная выбить украинские войска из Крыма в течении нескольких часов (а с учетом 99% поддержке населения и очень сильного морального раскола среди рядов ураинских войск то и в течении нескольких минут) + в причерноморских регионах распологаются полки ВДВ. Угадайте почему Россия ничего не предпринемает?? Не смотря на множество запретов и провокаций со стороны украины.
А что касаемо просить прощения у Грузии и Чечни и кто кого оккупировал это уж им виднее а не вам уважаемый пан DOC-A не смотря на ваше справжне европейское образование. Я упомянул эти страны поскольку Украинцы (вне зависимости их это война или нет) продолжают убивать Росских (быть грамотным не значит умным - слышу звон да не пойму где он).
пан bmb53 Украина не моя страна и никогда ею не будет а для России я уже делаю все что могу. Позволю себе предсказать следующий довод на это высказывание (стадное мышление всегда предсказуемо) "Пусть уходят в свою кацапию" или чтото в этом роде.
1 моя родина это Севастополь - велика честь будет если я покину свой дом из-за невежества малороссии.
2 Если посмотреть немного глобальнее на такие заявления то Украина должна просто разделиться на юго-восток и запад. Лично я да и все кого я знаю очень хотели бы этого.
ПС Даже ненавидеть вас жалко - просто забыть о вас как о страшном сне. Живете в своем маленьком мирке ненависти и живите Злая Россия - боже да кому вы нужны! Ходячий мешок проблем и долгов.
Привет из Севастополя!
ГЫЫЫ!))))) Люблю севастопольцев, забавные ребята...
Вы меня позабавили, потому отвечаю на ентот ваш "пост", с позволения сказать...
Собственно, забавно ваше перечисление "достижений" Рашки за десять лет. Хто-то тут исчё говорит об отсутствии критического мышления... Чудно-ей богу.)))))))
Рашка получила за эти девять лет два с половиной триллиона долларов от торговли углеводородами. Звучит? Внушительно? Вооот!
И шо? Шо реально сделано? Пиццот баксов зарплата быдлонароду? Дорогой мой человек, это же смешно! Страны Прибалтики без всяких ресурсов платят столько своим гражданам. И даже больше. В Литве пиццот баксов-ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ...)))))
Нанотехнологии и модернизация вообще... Здесь нисмишно. Здесь хочеццо погрустить. Вы не понимаете зачем нанотехнологии и кому нанотехнологии? ЛЮБОЙ аппсолютно подобный проект в Рашке-это гигантский распил... По другому не было и нет. Подсказать рашкинскую долю на мировом хайтек рынке ? ОДИН ПРОЦЕНТ(точнее, ОКОЛО одного процента). У США больше 40... Комментарии нужны? Только ресурсы... Углеводороды- вот что даёт Рашка мировой цивилизации... На большее не хватает моска и трудолюбия. И вместо того, что бы думать и думать, как выбраться таки из дерьма, рашкинцы и им сочувствующие яростно надрачивают на сногсшибательные успехи во всех областях жизнедеятельности...
Про " налаживание караблистроения " комментировать ниже моего достоинства...))) Вы сами дурак, или окружающих считаете таковыми?
Напрасно...
Олимпиада 2014... Это к достижениям каким местом? Ну, стырит "элита" ещё надцать ярдов из стабфонда под это дело... Слышал, что частью денежных потоков "на Олимпиаду" рулит сочинский "законник"... Это ППЦ, люди добрые.)))))))
Реформы в военной сфере, ну ты реально гонишь!))))
Я слыхал, что даже коррумпированная на всю задницу госдума возмутилась одному такому себе мааахонькому ремонту Генштаба...)))
Исчо раз, для севастопольчега- ЛЮБЫЕ РЕФОРМЫ И НОВОВВЕДЕНИЯ В РАШКЕ- ЭТО РАСПИЛ. И чем пафоснее они подаются, тем распил масштабнее...
Посчитай, вояка, корабли которые могут ещё плавать и самолёты, которые ещё могут летать... А "Булава" опять упала...)))
А посчитав, почитай рашкинскую оборонную доктрину...))) Очень прикольно получится.
Развала хочешь, севастопольчег?))))) А вот хрен тебе. Я тебе гарантирую, что "период полураспада" Рашки начнётся с 2012 года... И процесс будет необратимым... Я вот думаю, что мы тогда с ентим ЧФ РФ делать будем... Ох, навязали москали заботы.))))))))))
монархист
08.12.2009, 22:02
чарли лучший!!! и добавить особо нечего!!!
Господи неужели Тягнибок сказал хотя бы одну нормальную вещь.Дела Украины-это дела Украины, а если маленькой собачке на на кого гавкать,то пусть лучше она гавкает на своего хазяина премьера
Посчитай, вояка, корабли которые могут ещё плавать и самолёты, которые ещё могут летать... А "Булава" опять упала...)))
"Булава" упала, а про "Сатану" забыли? И самолеты летают и корабли ходят.И в округе ходят погулять и в Атлантику забегают. Кораблики грузинские быстро пошли ко дну. Остается вам только пыхтеть и зубоскалить. Про армию Украины расскажите. Полная жопа. И пишите на русском или на украинском. А то какой-то набор звуков.
"Булава" упала, а про "Сатану" забыли? И самолеты летают и корабли ходят.И в округе ходят погулять и в Атлантику забегают. Кораблики грузинские быстро пошли ко дну. Остается вам только пыхтеть и зубоскалить. Про армию Украины расскажите. Полная жопа. И пишите на русском или на украинском. А то какой-то набор звуков.
А что про САТАНУ?
Eva, читайте выше charli24
Анатолий
27.12.2009, 15:17
Не знаю кто как, а я считаю, что такие как Тягныбок тоже нужны в Украине в разумных пропорциях.-Как в народе говорят: "Для того и щука в реке, чтоб карась не дремал!";)
---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:08 ----------
Про армию Украины расскажите. Полная жопа. И пишите на русском или на украинском. А то какой-то набор звуков.
crant, вы вот напрасно слюной брызжите по поводу армии..Да. Там есть большие проблемы. Но не думайте, что Украину некому защитить, если некоторые горячие головы, не дай Бог что-то задумают типа Грузии. Упаси Бог! Это Вам не Грузия! За свою землю украинцы смогут постоять! Неужели ничему не научил не Афганистан, не Чечня? Так, что если Вы про армию в этом смысле, так будьте поосторожней пожалуйста.
crant, вы вот напрасно слюной брызжите по поводу армии..Да. Там есть большие проблемы. Но не думайте, что Украину некому защитить, если некоторые горячие головы, не дай Бог что-то задумают типа Грузии. Упаси Бог! Это Вам не Грузия! За свою землю украинцы смогут постоять! Неужели ничему не научил не Афганистан, не Чечня? Так, что если Вы про армию в этом смысле, так будьте поосторожней пожалуйста.
ВЫ мне про украинскую армию не рассказывайте, сам оттуда. Чем украинцы смогут постоять з свою землю???? Полный капец, нет ничего. Пардон, военная тайна. Югославский вариант и все, нет Украины. А-а-а-а! Вы про партизан? Стыдно за такое правительство, которое престиж военной службы приравняло к мойщику машин. И Тимошенко сейчас проводит такие законы об армии, что через несколько лет никто не пойдет учиться защищать родину. И Яценюк такой же.Это враг номер один для армии.
---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:07 ----------
Не знаю кто как, а я считаю, что такие как Тягныбок тоже нужны в Украине в разумных пропорциях.-Как в народе говорят: "Для того и щука в реке, чтоб карась не дремал!"
И кто же определяет эти пропорции? Зазеваетесь, и вот она "коричневая чума" на пороге. Лопатой не выгребешь. Национализм, в том виде, в котором его проповедует Тягнибок, надо выжигать каленым железом. В этом отношении в Союзе проводилась правильная политика терпимости ко всем национальностям. Дяди в Кремле понимали, чем может закончиться игра в национализм.
монархист
28.12.2009, 12:42
ВЫ мне про украинскую армию не рассказывайте, сам оттуда.
Ага,крантик,то то чую,амбре специфическое!Мы,значит,Ар еут.ссс?Уже проще,образ мыслей,ментальность,эдакая ...!Я не ругаюсь и не оскорбляю! Я Вас ПОНИМАЮ! Честь имею!
Ага,крантик,то то чую,амбре специфическое!Мы,значит,Ар еут.ссс?Уже проще,образ мыслей,ментальность,эдакая ...!Я не ругаюсь и не оскорбляю! Я Вас ПОНИМАЮ! Честь имею!
__________________
Я уж думал, что вы меня забыли. Что-то давно не иронизировали.
монархист
28.12.2009, 16:08
Ни в коей мере не забыл и ирония моя обоюдна! Нам гусарам без шуток юмора никак! "Что стоишь качаясь,офицер запаса? Ты теперь ни рыба ,ты теперь ни мясо!" На Есенинский мотив! Бодрит?
crant,
Ни в коей мере не забыл и ирония моя обоюдна! Нам гусарам без шуток юмора никак! "Что стоишь качаясь,офицер запаса? Ты теперь ни рыба ,ты теперь ни мясо!" На Есенинский мотив! Бодрит?
Из раннего, наверное?
На груди есть планки,- видно был заслужен, А теперь ты .....никому не нужен.
На груди есть планки,- видно был заслужен, А теперь ты .....никому не нужен
И не одна. Да на ранней пенсии скучновато, но вы меня веселите.
И не одна. Да на ранней пенсии скучновато, но вы меня веселите.
А уж как вы нас. Вы так сказать, вдохновитель нашего веселья.
[quote=Eva;3806]А уж как вы нас. Вы так сказать, вдохновитель нашего веселья.[/quote
Ну, ладно, тогда я на этом форуме еще потусуюсь.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:53 ----------
Ну, ладно. Тогда я на этом форуме еще потусуюсь.
Уж извольте.:)
монархист
28.12.2009, 17:03
crant,
Eva, Так держать! Дамы и Офицеры!Но по поводу никому не нужен-гусары принимают оскорблённый вид!А Вам Ева,как во все времена дамам,военные интересны! Сбились с темы,но пусть Админ прощает,и на войне есть место шутке!!!
crant,
Eva, Так держать! Дамы и Офицеры!Но по поводу никому не нужен-гусары принимают оскорблённый вид!А Вам Ева,как во все времена дамам,военные интересны! Сбились с темы,но пусть Админ прощает,и на войне есть место шутке!!!
Я просто продолжила начатое вами стихотворение.
Ничего личного, не хотела задеть вас.
монархист
28.12.2009, 17:29
не хотела задеть ва
И не задели,это ведь правда! Сами выбирали--как это у Окуджавы" Ну разве ты нам обещала чертоги златые? Мы сами себе их рисуем пока молодые..."
---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:28 ----------
Eva, Кстати.откуда знание текста? Папа?
И не задели,это ведь правда! Сами выбирали--как это у Окуджавы" Ну разве ты нам обещала чертоги златые? Мы сами себе их рисуем пока молодые..."
---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:28 ----------
Eva, Кстати.откуда знание текста? Папа?
Нет. Однажды прочла в одной книге и запомнилось.
Vladimir
15.03.2010, 13:07
Песенка Дмитрия Медведева
Музыка: Андрей Петров. Слова: народные
Если Россия на всех одна,
На всех и беда одна.
Ярость встает за волной волна,
И за спиной - спина.
Припев
Но и в штормах грозных бунтов
Не кинет меня братан.
Он всегда уступить готов
Рейтинг, трон и экран.
Его не надо просить ни о чем,
С ним не страшна беда.
Братан мой - третье мое плечо -
Будет со мной всегда.
Припев
Раз уж пришлось мне взойти на трон,
А ты на моем пути,
Уйди с дороги - таков закон:
Путин, ты должен уйти.
2010
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot