Просмотр полной версии : Иуда по соседству или предатели в России.
На фоне последних событий с присвоением награды Степану Бандере, вся пророссийски и проеврейски настроенная пресса, просто разразилась криками о фашизме и предательстве. Ну с первым все понятно, выводы о принадлежности УПА к фашизму сделал нюрнбергский процесс, на решение которого что жидам что россиянам насрать. Потому что если бы было хоть какое то доказательство, оно бы обязательно фигурировало на Нюрнберге, и военный преступник был бы осужден. А вот о втором давайте поподробнее. Что бы стать предателем, Бандера должен был дать присягу СССР или Гитлеру, а затем обязательно нарушить её. Но естественно такой присяги он не давал, зато он дал присягу Украине и Украинскому народу, и эту присягу он выполнил, и именно за это он и заслужил награду. И просто таки мифическим образом в средствах российских СМИ рядом с фигурой Бандеры появляется Мазепа, который как всеобъемлющее доказательство того что все хохлы — предатели, постоянно вдалбливается в головы ура настроенной патриотически заряжаемой российской публики. Если Бандера всего лишь фобия среднестатистического россиянина, то с Мазепой вопрос более сложный. Анафеме он был предан вопреки церковным канонам, а только лишь по политическим мотивам, что в церкви недопустимо. Он действительно предал Петра Кровавого, в ответ на предательство самого Петра, отказавшего ему в военной помощи, согласно договора, в благодарность за долгую и правдивую службу.
ЕСЛИ СЮЗЕРЕН ОТКАЗАЛ ВАСАЛУ, Васал свободен в своих действиях и больше не имеет обязанностей перед сюзереном
— это ФЕОДАЛЬНОЕ ПРАВО ТОГО ВРЕМЕНИ! Но Российское правительство так старательно пытается найти предателей в лице Украинцев, что совершенно забывает о своих.
Дмитрий Донской. (Канонизированный РПЦ святой), собиратель земель русских, победитель в Куликовской битве. Человек дважды дававший на евангелии присягу золотой Орде, и каждый раз её нарушавший. Сдавший Москву практически без боя Тохтамышу, и предательски сбежавший. Кроме побед над татарами известен еще и победами над своим народом, подавлением восстания против Золотой Орды в Казани, вешавший о резавший своих соотечественников. Кроме того клятвопреступник был предан анафеме в 1378 году, как раз за два года до Куликовской битвы, и в отличии от Мазепы как раз за антицерковную деятельность, и согласно канонов. Так что в Куликовской Битве Доской участвовал как князь — нехристь, и соответственно ни о каком благословении Сергея Радонежского не могло быть и речи. Тем не менее в 1988 году несмотря на анафему он помесным собором РПЦ был прославлен в лике святых.
Александр Невский. (Имя России). Наместник хана Батыя, своего сына назвавшего отца предателем отдал на растерзание монголам. Жестоко подавлял все восстания против Золотой Орды «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». По указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды. Кроме того Александр Ярославович предал брата своего, противостоявшего Орде Андрея Ярославовича, в результате чего последний был убит, а Невский получил ярлык на княжеский Владимирский престол. Великий полководец знаменитый нам тем, что героически побеждал небольшие отряды немцев, в общей сложности истребивший меньше двух десятков рыцарей, кроме того произвел перепись населения о обрек весь свой народ платить дань орде на многие поколения. Разве не символично что именем России стал главный её предатель?
Рамзан Кадыров (Герой России). Человек ранее защищавший свою землю, предал братьев по оружию и переметнулся в стан врага, чем заслужил небывалое уважение у россиян. Они с радостью приняли в объятия предателя, ибо предающий Россию — предатель, а предающий во благо России — ГЕРОЙ, и Иуде тут же был жалован орден Героя России. Кстати подобно другому предателю России Невскому, он тоже получил благодарность за схожее деяние, и получил медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения». Так вооруженный до зубов трус постоянно охраняемый десятками охранников, по мнению российского политолога Сергея Маркова, «Рамзан Кадыров пользуется непререкаемым авторитетом у населения Чечни», хотя он по всей видимости имеет ввиду тех русских, которых он резал до того, как переметнуться в ласковые объятия Путина.
Эти трое, лишь первые в чреде почитаемых в России предателей, а есть множество других перечислять которых можно крайне долго.князь Мстиславский, князь Воротынский, князь Трубецкой, князь Лыков, князь Голицын,, боярин Романов (Иван Никитич), боярин Шереметев. Кутузов, оставивший на поле боя несколько тысяч раненых и бросивший умирать своих солдат во время бородинского сражения, Курбский Андрей предавший свою родину и семью. Маршал Жуков, приказавший оставить укрепленный и почти не разрушенный Киев, приказавший выжигать в Подмосковье все дома, что бы враг не мог согреться, и единственная его успешная операция — это жестокое подавление Тамбовского восстания против Коммунистического режима. Кстати именно Россия по количеству «предателей» во второй Мировой войне может по праву занять первое место. Если например в Украине немцами было создано лишь одно подразделение СС «Галичина», то в России их было аж 10:
• СС «Русланд»
• СС «Дружина»
• СС «Варяг»
• РОНА
• РОА
• Русский корпус на Балканах
• Вооруженные силы КОНР
• 1-я Русская Национальная Армия
• 15 казачий кавалерийский корпус
• Кавказское ваффен-формирование СС.
Перессорившаяся со всеми без исключения соседями Россия, в прошлом тоже великий предатель. Как пример приведу пару предательств по отношению лишь к Украине
.
Гайдамаки (Коліївщина). Восстание в Украине против Польского без предела, посланный Россией генерал Кречетников, предлагает вести общую войну против ляхов, и встреченные украинскими козаками как братья, русские ночью после последней устроенной ими пьянки во Славу Екатерины вяжут тысячи повстанцев, одних казнят на месте, других сдают католикам Полякам.
Переяславська Рада. Вопреки пропаганде это не было объединение братских народов, а скорее военный союз против общего врага, который менее чем через два года был нарушен Москвой, заключивший Андрусевский договор с Польшей. И в то же время от Московского царя козакам приходит такой ультиматум: «оружием защищать Польщу как бы и собственное отечество».
Вопрос не столько в предательстве, сколько обвинение других в этом. Предательство действие постыдное, но именно в России оно возведено в ранг культа, где враги интересов России — предатели, а предатели во благо государственности России, её герои. Обвинение в предательстве Бандеры и Мазепы не выдерживают даже самой слабой критики, но находят отклик в душе зомбированного ПутиноВизором населения, и классическое применение двойных стандартов по отношению к себе и другим, именно в Росии является нормой, да такой что эту норму должны уважать все без исключения её соседи.
Бандера должен был дать присягу
Конечно не давал, он же был австровенгерский подданный. Поэтому героем страны, чьим гражданином не являлся, стать ну никак не может.
зато он дал присягу Украине и Украинскому народу
Пожтому под флагами Бандеры уничтожали украинский народ. Вот кого он предал!
Если например в Украине немцами было создано лишь одно подразделение СС «Галичина», то в России их было аж 10:
Заметьте, никто им памятников не ставит и званий не присваивает.
Украина
СС "Галичина"
СС "Нахтигаль"
СС "Роланд"
С уважением "wiper"
charli24
16.03.2010, 22:37
Заметьте, никто им памятников не ставит и званий не присваивает. А у нас , значит, присваивают эсэсовцам?.. Огласите весь список...
монархист
16.03.2010, 22:39
wiper, " РОЛАНД"-этнические русские.Сверьтесь с Буровским.))) Остаюсь и проч.!
А у нас , значит, присваивают эсэсовцам?.. Огласите весь список...
Шухевич - названы улицы и позиционируется, как герой освободительного движения. Был одним из руководителей Ваффен СС Галичина.
Бандера: хоть и не был ССэсовцем формально, приемы проведения своей диктатуры были почище сталинских. Сталин - не герой, Бандера - герой.
Я читал статейку, что в его окружении был создан такой культ личности, что Сталин и рядом не стоял.
charli24
16.03.2010, 23:07
Шухевич - названы улицы и позиционируется, как герой освободительного движения. Был одним из руководителей Ваффен СС Галичина. Сами придумали? Не зная материал бесполезно дискутировать, не находите?
Я читал статейку,
Хорошая аргумент для того, чтобы выстроилась логическая цепочка и все стало таким понятным.
Сами придумали? Не зная материал бесполезно дискутировать, не находите?
В честь Романа Шухевича были переименованы две улицы во Львове
Шухевич, Роман Иосифович — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0 %D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8% D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Это я сам придумал?
charli24
16.03.2010, 23:21
Это я сам придумал? Я говорил о другом.
Был одним из руководителей Ваффен СС Галичина. вот об этом.
Прошу пардон, Нахтигаль. Но от этого смысл не меняется: он имел немецкий военный чин - гауптман. В общем в Вики все есть.
charli24
16.03.2010, 23:28
Прошу пардон, Нахтигаль. Но от этого смысл не меняется: он имел немецкий военный чин - гауптман. В общем в Вики все есть. )) В приличном историческом диспуте ссылаться на Вики не принято. И я и вы можем там написать чего-то... Значиццо, вопрос изначально был об эсэсовцах-героях Украины. Итого- таковых не имеется. Не правда ли?
монархист
16.03.2010, 23:32
Бандера: хоть и не был ССэсовцем формально, приемы проведения своей диктатуры были почище сталинских. Сталин - не герой, Бандера - герой.
Портретами НЕ героя Сталина планируют увешать всю РФ и "города-герои" в Украине к 9-му мая. А где Вы встречали портрет Бандеры? А "почище"-конкретизировать можно?
Значиццо, вопрос изначально был об эсэсовцах-героях Украины.
В приличном историческом диспуте "значиццо" не принято говорить. А диспут был вообще о геройстве или нет данных панов (господ). Пока ничего геройского в их поведении мне никто не показал и не доказал.
Портретами НЕ героя Сталина планируют увешать всю РФ и "города-герои" в Украине к 9-му мая.
Это не значит, что это действо я поддерживаю. Хотя Сталин для страны сделал намного больше, чем все оуновцы вместе взятые. Но кровавые дела не дают сделать его героем.
монархист
16.03.2010, 23:49
Хотя Сталин для страны сделал намного больше, чем все оуновцы вместе взятые.
Например? Сделал Голодомор? Да! Раздавил Украинскую культуру? Да! Ещё что? Напомните? Только про Днепрогэс и т.п. не надо-это и царь батька сделал бы капитализм развивая.Так,что кроме смерти,горя,слёз Йосып сделал для Украины?
---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:47 ----------
Это не значит, что это действо я поддерживаю
А не в Вашей поддержке дело.Вы с сожалением констатировали,что Бандера Герой Украины,а Сталин нет.Хотя заслуживает! Или Нет?
charli24
16.03.2010, 23:50
А диспут был вообще о геройстве или нет данных панов (господ). Пока ничего геройского в их поведении мне никто не показал и не доказал. Читайте внимательно Википедию..))) Когда погиб Шухевич? В 1950-м... Чем он занимался? Руководил партизанским подпольем. Противостоял советской МГБшной машине. Без шансов на успех. Без поддержки извне. ВСЕ возможные и невозможные преимущества были у советов. Погиб в бою... За то что бы Украина стала свободной... Для вас это не героизм, я прекрасно понимаю... Для вас героизм- сдохнуть за царя-батюшку. Разница менталитетофф, знаете ли...)))))))
монархист
16.03.2010, 23:52
Пока ничего геройского в их поведении мне никто не показал и не доказал.
У Вас мания величия! Не иначе! Да не хватало трудиться что то Вам доказывая!:D Одно могу сказать в утешение-Вы не одиноки в своих желаниях!
wiper, " РОЛАНД"-этнические русские.Сверьтесь с Буровским.))) Остаюсь и проч.!
батальон "Роланд" имени Симона Петлюры и Евгения Коновальца???
roland (http://znakhidka.narod.ru/htm/roland.htm)
[url=http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=7100&page=5]
А давайте не отходить от темы...Про Власова,Шкуро,Локотский округ побеседуем...Про казаков Тихого Дона,воевавших с "Друже Тито"...
charli24
17.03.2010, 22:43
Ахмет-Заки Валидов (Валиди).
Родился в 1890 году в Стерлитамакском уезде Уфимской губернии в семье татарского муллы. Во время учебы в Казани увлекся востоковедением. Совершая научную командировку от Российской академии наук в Среднюю Азию, не удержался от кражи из библиотеки древней рукописи X века, за что был проклят на совете старейшин Бухары.
В 1917 году Валидов забросил книги и ударился в политику, сулившую большие перспективы. Охмурив темных башкир светлым будущим, ему удалось войти в состав самопровозглашенного Башкирского правительства. Путем обмана подкупа и интриг быстро выбился лидеры национального движения. В Годы гражданской войны 1918 – 1919 гг., в зависимости от складывающегося положения на фронте, попеременно воевал на стороне белой и красной армий, отдавая предпочтение победителям.
В конце 1919 года Заки Валидов уличен Троцким в присвоении крупной суммы денег выделенных для голодающих башкир. В 1920 году приговорен коллегией ОГПУ к расстрелу, избежать которого удалось только благодаря заступничеству Ф. Дзержинского. Летом 1920 года по заданию ВЧК он прибыл в Среднюю Азию с целью подорвать изнутри сопротивление басмачей.
Валидов был причастен к гибели видного турецкого политика и лидера басмачества в Средней Азии Энвера Паши. Бывший турецкий политик, Энвер в тот период обратился к идеологии пантюркизма, пантуранизма и панисламизма, мечтал о создании панисламистского государства или конфедерации государств. Во главе такой конфедерации он видел, конечно, свою Турцию, ярым патриотом которой он оставался до последнего своего вздоха. Примерно те же самые идеи вынашивал Валидов. После своего полулегального приезда в Бухару в 1920 году, Валидов возглавил единое среднеазиатское мусульманское общество, провозгласившее своей целью создание независимой Туркестанской республики. Общество носило разные названия — «Спасение ислама», «Туркестанское национальное единство». Энвер предлагал «не терять напрасно время» и «немедленно направиться в Восточную Бухару возглавить сражавшихся басмачей». Валидов возражал, требуя сосредоточить усилия на деятельности Общества, а Энверу предлагалось «отправиться в Афганистан и добиваться оказания помощи Туркестанскому Обществу оттуда». Напрашивается вывод о том, что местные националисты не желали видеть Энвер-пашу в качестве единоличного лидера борьбы с большевизмом, однако стремились использовать его в целях вышеупомянутого Общества.
Энвер погиб 4 августа 1922 г. Различные источники сходятся в том, что это был район Балджувона, более точно называют кишлаки Оби-дара, Чаган, Сангтуда, Яп. По официальной советской версии, заслуга в уничтожении Энвера принадлежала 3-му эскадрону 16 полка 8-й Башкирской кавалерийской бригады, где у Валидова могли быть свои люди.
Умело интригуя, Валидов спровоцировал междоусобную клановую войну, которая облегчила завоевание Туркестана Красной армией. За время нахождения в Средней Азии Валидовым присвоено из частных коллекций несколько старинных рукописей и древнегреческих монет эпохи Александра Македонского.
С 1923 года Валидов находился с секретной миссией в Турции, для внедрения в заграничные белоэмигрантские движения. В 1925 году он принял турецкое гражданство. После проигрыша в казино большой суммы средств выделенных ОГПУ на подрывную деятельность антисоветских объединений, предложил свои услуги польской и итальянской разведкам.
Почуяв нарастающую мощь Германии, Ахмет-Заки Валидов перебирается в Берлин. В 1935 году он, подделав документы, начал работать профессором Боннского университета , для чего вступил в гитлеровскую партию и – отдельно от этого – принёс присягу на верность Адольфу Гитлеру (без этого в Германии даже и нельзя было преподавать). Каждый урок Ахмет-Заки Валиди начинал с того, что вскинув руку в фашистском приветствии, восклицал: «Хайль Гитлер!» Студенты должны были немедленно ответить "Зиг Хайль!".
Несмотря на небольшое жалованье — 200 марок, на нехватку денег он не жаловался и много путешествовал, особенно часто выезжал в горные области Австрии и Швейцарии покататься на лыжах. Но осенью 1937 г. германские власти, получив информацию о его тайных встречах в Финляндии с чекистами, стали тщательно изучать источники его доходов. В 1939 году Ахмет-Заки Валиди перебрался обратно в Турцию, где выполнял роль главы турецкой резидентуры абвера.
В июне 1941 г., сразу после нападения гитлеровской Германии на СССР, Валидов встретился там с рядом турецких политиков и обсудил с ними задачи татаро-башкирской и туркестанской эмиграции. В августе Ахмет-Заки Валиди встречался с высокопоставленным чиновником ведомства А. Розенберга ученым-востоковедом Г. фон Менде, с которым также говорил о месте эмиграции и роли ее кадров в грядущих событиях, связанных со скорым падением советского режима под ударами германских войск. Согласно воспоминаниям самого Валидова, он был приглашен в Германию лишь в 1943 г., жил в респектабельной берлинской гостинице «Adlon» и вел работу среди военнопленных-мусульман. Валидов тогда вел переговоры с генералом Власовым – шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа.
На посту советника Розенберга по восточным территориям удостоен награды – железного креста. Ахмет-Заки Валиди предложил фашистам организовать из мусульман специальную дивизию в составе войск СС. Предложение было принято – правда, только тогда, когда дела Третьего Рейха стали совсем уж плохи. Приказ о формировании мусульманских частей в составе Ваффен СС был подписан Гитлером только в январе 1943 года. Ахмет Зака Валиди по поручению Розенберга лично отбирал кадры для комплектации сформированной в 1943 году мусульманской эсэсовской дивизии «Хадшар». Бывшему руководителю Башкирии даже предоставили возможность посетить оккупированные вермахтом районы Советского Союза. Увидев, что военное положение Германии стало ухудшаться, Ахмет-Заки Валиди отошел от организационно-политической работы, сосредоточившись на научной деятельности. По другим данным Валидов был отстранен с поста по приказу Кальтенбруннера, за появление на службе в пьяном виде.
Гитлер знал, кому поручить такое ответственное дело как подбор кадров для «Хадшар». Дивизия «Хадшар» (другая транскрипция – «Хандшар») действовала до 1944 года, когда её в Белоруссии немецкое командование бросило затыкать очередную дыру на фронте, образовавшуюся в ходе операции «Багратион». В пинских болотах дивизия была окружена частями Красной армии; как-то валидистам удалось из этого кольца выскользнуть, но они тут же попали в другое, на этот раз исламистов окружили белорусские партизаны. А те, зная какие зверства творили эсэсовцы на белорусской земле (за годы войны в Белоруссии ими было уничтожено 25% населения, т.е. каждый четвёртый) – в плен эсэсовцев не брали и, в общем, перебили всех валидистов до последнего. В 1944 году по предложению Ахмед Зака Валиди была начата организация ещё одной эсэсовской дивизии – «Кама», исключительно из татарских и башкирских эмигрантов, находившихся в Турции (в рядовом составе дивизии «Хадшар» была большая примесь боснийских мусульман). Но из навербованных им новоиспечённых эсэсовцев только трём тысячам удалось попасть в Германию, и, в общем, дивизия «Кама» в боях не участвовала.
В 1944 г. за участие в подготовке пантюркистского государственного переворота был арестован турецкими властями и несколько месяцев провел в тюрьме.
Разумеется, в официальных биографиях Ахмет-Заки Валиди, изданных в "государстве Башкортостан" его эсэсовское прошлое тщательно замалчивается. Скрывают не только его вступление в нацистскую партию и работу в абвере, но пытаются скрыть даже и самый факт его сотрудничества с фашистами. В большинстве биографий Валиди подробнейшим образом описываются события 20-х годов, а потом сразу начинают рассказывать о событиях 60-х годов, а чем он занимался в промежутке между этими годами – не вспоминают. Даже в учебнике М. М. Кульшарипова «История Башкортостана, ХХ век» (Уфа: Китап, 2001) о сотрудничестве Ахмет-Заки с Адольфом Гитлером, о его работе в турецкой резидентуре абвера и о деятельности в интересах СС абсолютно ничего не упоминается, и вообще жизнь Ахмет-Заки Валиди подана так, будто он после бегства из Средней Азии больше из Турции никуда не выезжал. Автор, наверное, когда писал учебник, то поленился почитать статью про Ахмет-Заки Валиди Тогана в энциклопедии «Башкортостан», а может и прочитал, но решил что любое враньё сойдёт.
Имя Валидова известно только в узком кругу ученых-тюркологов. В Турции, где он умер как турецкий подданный, его имя никому не известно. На доме, где жил Валидов, долгие годы нет именной таблички, ни других упоминаний о его существовании. В 2000 году ни один из выпускников Стамбульского университета не смог ответить на вопрос, кто такой Ахмет-Заки Валиди? В Турции имя Валиди не присвоено никаким научным учреждениям, его имени нет в крупнейших мировых энциклопедиях – Британской, Лярусс и др.
Тем не менее, в начале 1990-х годов башкирские сепаратисты, руководимые Муртазой Рахимовым назвали именем Заки Валиди республиканскую библиотеку, основанную еще в 19-м веке русскими учеными и краеведами. А в 2005 году, к 115-летию со дня рождения соратника Гитлера, на стене Детской библиотеки была установлена мемориальная доска с изображением "выдающегося ученого". В последнее время в кругах курултайщиков усиленно муссируется мысль о том, что надо бы поставить памятник основателю «суверенного Башкортостана».
В 2008-м несмотря на всеобщее негодование имя авантюриста Заки Валиди присвоено одной из старейших улиц Уфы – Фрунзе (бывшая Ильинская), ведущей свое начало от Ильинских ворот Уфимского кремля.
Сами придумали? Не зная материал бесполезно дискутировать, не находите?
charli24- мне вот интересно, а к чему статью (толи Дениса Игнатьева, толи Марата Валеева – нужное подчеркнуть, ссылки для "антиресующихся" ниже) привели?
Вы, стало быть, вместе с аффторами сильно за башкирский сепаратизм переживаете – оно вам надо? Ну а если вдруг надо тогда не понятно, что вас конкретно не устраивает то, что есть республика Башкортостан, или наоборот, республика как раз устраивает, но вы не знаете как свою радость выразить?
Опять же сказать чего-то, как-то очень хочется. Вы уж как-нибудь определитесь.:o
Теперь о дивизии. 13-я горнострелковая дивизия войск СС "Хандшар" или хорватская №1 (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar – kroatische Nr.1). Так как у вас нет ни каких ссылок на национальный состав. То можно только порадоваться с вами – вот дураки то немцы взять и назвать эту самую дивизию хорватской (там же одни башкиры и татары с какими-то неясными примесями). Но тут как говорится ваше слово против моего. "В действительности 13-ая горнострелковая дивизия СС (1-ая Хорватская) "Хандшар" (в переводе - "Кинжал", точнее, короткий искривленный меч) была элитным формированием из мусульман Хорватии, Боснии, Герцеговины и хорватских усташей. Отличительный знак – феска; запрещенная, кстати, в Турции и немыслимая у российских мусульман. Это – чисто славянская, точнее, юго-славянская часть, очень специфическая и агрессивная, и никакого отношения ни к татарским и башкирским военнопленным, ни к А.-З. Валиди она иметь не могла. Очевидно, знаток истории решил – там мусульмане в фесках, и Ахмет-Заки Валиди – мусульманин, значит… Вот и отправила стамбульского профессора смелая мысль уфимского графомана на Балканы. Очевидно, разговаривать по-мусульмански. Спору нет, профессор Заки Валиди Тоган был полиглот. Но сербохорватский среди знакомых ему языков как-то не значился. А другого босняки не знали. Как и Заки Валидова.” (РБ-XXI век сайт традиционалистов Башкортостана Карагай).
������� - ���������� ������ - ������������ ����� �������������! (http://www.ufagub.com/news/socium/1358/)
������� - �����-���� ������� (������). ������� ��� ������ (http://www.ufagub.com/news/smi/2543/index.html)
Ну вот как то так.
С уважением "wiper"
P/SКстати "кама" в этом контексте не река.
charli24
18.03.2010, 15:21
wiper, статью я привёл исключительно в порядке обсуждения. Можно? Спасибо. ;)
А, собственно, где опровержение? В статье , которую я привёл сказано:
в рядовом составе дивизии «Хадшар» была большая примесь боснийских мусульман. Это же касается и дивизии Кама(не путать с рекой..). Ваще, инфа с ресурса Союза башкирской молодёжи и довольно мутная...))))) При всём моём уважении к этой организации...)))))
charli24 Опроверждение чего? Сколько было в этой дивизии башкир или татар офицеров? Если вы, скромненько приписываете, про "примеси в рядовом составе".
Почему она называется 1-ой хорватской. Как, эта дивизия могла воевать в 1944г в Хорватии и в Венгрии, а 1945 в Австрии, сдаться англичанам, если из вашей статейки следует, что в Белоруссии всех до последнего перебили?
И причём тут Союз башкирской молодежи? Я чётко указал ресурс. А не счёт мутности - я плакалъ.
charli24
18.03.2010, 16:09
wiper, там на самом деле туманная история... Очевидно, имеет место две пропагандистских точки зрения...))))
Ваша инфа на ресурсе СБМ: http://sbmrb.com/index.php?dn=news&re=print&id=42
charli24 моя инфа взята от сюда.
[url=http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=219]
http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=220
И кое что от сюда
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1913
С уважением "wiper".
Согласен почти со всеми тезисами Eva кроме:
-проеврейско настроенная пресса это какая-то рассовая дискриминация.В мире очень много багатых еврейских семей владеют телеканалами,газетами как и арабских и других национальностей.
-Мне не нравится выражение что Мзепа герой.Он не герой но он и не демон которого рисовали советские и имперские историки.Он как человек,который в рулетке поставил всё на красное а шарик остановился на чёрном.Он не хороший и не плохой.Он обычный человек и всё...Так что в этом я согласен что в принципе он может быть удостоен звания героя,но Бендера-это более неоднозначная фигура.Ещё живы люди которые убивали друг друга видили зверства каждой из сторон и вряд ли можно будет объективно оценить его ещё как минимум лет 50
-Дмитрий Донской действительно унаследовал должность баскакак от своего отца и собирал дань для Орды но на тот момент у него был нелёгкий выбор.На юге Орда-которой Новгород его люди,традиции религия были побоку,им нужна была толкьо дань и повиновение.А на севере Орден,который хотел сделать с Новгородом то же что сделали с прусами Ливонский орден.Это уния,насильное окатоличивание, и т.д. В данной ситуацие любой здравомыслящий политик поступил бы точно так же.Он выбрал меньшее зло из большего.
-Кадыров-это обычный бандит но в отличие от всех других никого не предавал.У чеченцев есть такое понятие как нахчалла и одекс так сказать горцев.Я не помню что там у него случилось с лидерами вахабитов но он стал их кровником,как и они его.А по закону гор нету ничего святее чем закон крови.Пока ты не уничтожил своего врага ты не можешь спокойно жить,тут любые каноны так сказать уходят на второй план
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot