Было ли Татаро-монгольского нашествие?

[insiders]

В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.

Продолжение..... (http://insiders.in.ua/index.php/zagovor/zag_post/40)

[КАБАКА]

Историю пишут и переписывают с регулярностью...

[КАБАКА]

Кстати,татары брали десятину с доходов...
А сейчас-подоходный,профсоюзный,соц страх...:D

[монархист]

чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.
А на хрена !!! Мы лучше с Русскими будем лаяться и делить,то,что те немцы насочиняли.Нас же истина не интересует! Нам правота главное!

[Santa_M]

К сожалению история России-это действительно история написана иностранцами с западной Европы,а у них было своё отношение к восточным народам-кочевникам- они считали всех кровожадными варварами а это очень часто было не так.

[монархист]

К сожалению история России-это действительно история написана иностранцами с западной Европы,а у них было своё отношение к восточным народам-кочевникам- они считали всех кровожадными варварами а это очень часто было не так.
Ну Вы уж так "варваров" не обеляйте.Ермак,который Тимофеич,покоритель Сибири какие царства =-государства под россию подмял? И названий многих не осталось в истории,а ведь то были именно Государства! Теперь ясное дело они были варвары! И заступиться не кому.Так и те "писаря" писали-переписывали по царскому велению,своему разумению оправдывая и отмывая. "Если собаку решили утопить,то всегда скажут,что она шелудивая"-по моему Болгарская пословица.Но сначала утопят,а скажут потом! Так и "немцы" делали-по прошествии времени,кто их опровергнет?

[charli24]

Топик- какая-то родноверческая хрень... Лучше бы фантастику писали..))))

[wiper]

В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.

Продолжение..... (http://insiders.in.ua/index.php/zagovor/zag_post/40)
Уфф протчёл insiders ты гонишь...
Даже на счет собственно названия академии - не было такой.
"wiper".

[gorojanin]

К сожалению история России-это действительно история написана иностранцами с западной Европы,а у них было своё отношение к восточным народам-кочевникам- они считали всех кровожадными варварами а это очень часто было не так.Мне всегда казалось, что только студенты в основном нерадивые переписывают с чужих книг. Историк, если он настоящий, копает глубже. При тех же казаках завоевателях были неприметные дьячки, которые все записывали от событий до трофеев. Полагаю историческую истину нужно искать где-то там.:morda:

[Цукерман]

Вся история описана в "Повести временных лет" и немцы тут не причем. А еще есть странные и загадочные сведения из "Велесовой книги" на основе которых многие историки ссылались в дореволюционное время о событиях задолго до принятия христианства. Кроме того, было множество "берестяных грамоток" находимых в разные времена. Они были писаны не только на старословянском языке. Был язык зырянский и булгарский, довольно легко переводимый.
Но у меня вопрос иного плана.
Вот первые евангелии написаны были примерно в 350 году н.э. В тоже время ни один римский историк не упоминает случая с неким Иисусом Христом. Хотя в те времена римское деловодство велось очень тщательно... И было достаточно совершенным.
Мусульманство возникло где-то около 400 г.н.э. и было просто условным переводом евангелий на арабский язык.
Скажем проще: современная католическая и христианская и ее разновидности (протестанты, лютеране и пр.) были искуственно созданы на свалке старых идеологии правления народами. Они были исторически необходимы как своего рода Устав государства. О политическом окрасе этого свидетельствуют и крестовые походы и средневековая инквизиция с кострами. Далеко от заповедей христовых - согласитесь. И уж тем более от заповеди Бога единого - поступай со всеми так, как того себе жалаешь, чтобы поступали с тобой!
И когда и кем это соблюдалось? Да никогда.
Вот сейчас уместно бы верить в Матрицу. И современно и все оправдывает. )))

[лолита]

так это немецкие историки придумали Ледовое побоище и псов-рыцарей,подло напавших на Святую Русь ,и чуть было не отбивших ее у монголо-татар?А вот тепершние историки почему-то считают,что этих псов было чуть более сотни,а "наших" как всегда раз в 10 больше и накого сражения не было вообще,а так небольшая стычка между передовыми отрядами немцев и русских...И кто же прав?

[wiper]

так это немецкие историки придумали Ледовое побоище и псов-рыцарей,подло напавших на Святую Русь ,и чуть было не отбивших ее у монголо-татар?А вот тепершние историки почему-то считают,что этих псов было чуть более сотни,а "наших" как всегда раз в 10 больше и накого сражения не было вообще,а так небольшая стычка между передовыми отрядами немцев и русских...И кто же прав?

лолита Не всё, так просто. Во первых как считать. Если по рыцарям, то действительно соотношение, где то такое (хотя весь орден насчитывал, где то полторы сотни рыцарей)- точных данных до человека нет (я вообще слышал цифру 75). Но рыцарь в бой, как правило, шёл с ещё двумя тремя вооруженными слугами - читай бойцами, не считавшимися рыцарями (оруженосцы, пажи – итп). Плюс к этому пехота, состоявшая из бойцов кнехтов и подвластных народностей так называемая чудь, точных данных нет. По русским тоже с численностью неясно. Дружина Невского, где то около тысячи + новгородцы общая численность всего войска находилась в пределах 4-5 тыс. человек. И всё оно ни как не могло участвовать в сражении. В общем, не “Грюнвальд.” Ну, и самое спорное и загадочное в том, что не найдено точное место сражения. Во-первых, потому что ледовое, а во вторых береговая линия озера очень сильно изменилась.
С уважением "wiper".

[лолита]

Точно,все не просто.Ледовое побоище произошло примерно через пять лет после начала монголо-татарского нашествия и сейчас историки спорят -а стоило ли так уж сильно защишщаться от немцев?Они бедь стояли на более высокой ступени развития,чем русские княжества,а у ж про Орду и говорить нечего...Т.е. наши предки предпочли монголо-татарское иго и тормознулись в развитии на 200 лет...Если бы немецкие рызари завоевали хотя бы северо-запад Руси,история этого региона была бы другой и врял ли худшей...Короче - победили не русские ,а золотая орда,со всеми вытекающими.. А Невский Ал-др по теперешнему был просто коллаборационистом,приемн� �м сыном какого-то хана,женатым на ордынской княжне..

[wiper]

Уважаемая лолита отрадно что вы интересуетесь историей (это очень важно для любого человека.) Ну а теперь по пунктам.

-а стоило ли так уж сильно защишщаться от немцев?Они бедь стояли на более высокой ступени развития,чем русские княжества,а у ж про Орду и говорить нечего...
Не знаю, но были такие славянские народности - лютичи и пруссы.
У них, наверное, было своё особое мнение по этому поводу. Но их сейчас не спросишь - причина проста их нет, их просто вырезали. Осталось только историческое название земель, где они жили Пруссия. Хотя с лютичами не так драматично, до сих пор ещё в Германии есть люди, считающие себя потомками лютичей (но это песня, ни очём). Вот, наверное, по этому поводу Новгородцы, как то не хотели приобщаться к культуре-мультуре.
Теперь о более высокой степени развития. Вы бомжей на вокзале видели...
ну, вот примерно так же выглядели эти войны христовы. Другими словами никогда не мывшееся, вечно пьяное неграмотное быдло. Татар новгородцы по большому счету не видели, а эта "краса" всегда перед глазами маячила. И в культурном развитии я имею виду грамотность, зодчество, гигиену на конец - немчикам было до Новгорода далеко.


А Невский Ал-др по теперешнему был просто коллаборационистом,приемн� �м сыном какого-то хана,женатым на ордынской княжне..
Тогда все русские князья были коллаборационистами.
"Ну а то, что историки спорят" ну так спорят не историки, а идеологии, а людишки, называющие себя историками, просто денежку отрабатывают.
Ну и то, что развитие русских земель начало отставать от других стран.
С очевидными вещами, я не спорю.
С уважением "wiper".

[Santa_M]

Мне всегда казалось, что только студенты в основном нерадивые переписывают с чужих книг. Историк, если он настоящий, копает глубже. При тех же казаках завоевателях были неприметные дьячки, которые все записывали от событий до трофеев. Полагаю историческую истину нужно искать где-то там.:morda:

Согласен,но и тут мі не узнаем всей правді потому что хронисті,очень часто приписівали своё ил распространённое мнение по поводу тех или иніх собітий вот к примеру московские хронисты того времени писали возьмём Куликовскую битву(я не говорю что до сих пор не найдено настоящее место єтого сражения) что это была победа русского оружия,но ничего не рассказывали про другое...простой исторический факт благодаря чему так сказать стало возможно преодоление ига?Московское княжество к этому не имеет ни какого отношения или имеет косвенное два факта истории которые помогли возвеличится Москве и собратся с силёнками для битвы это было:
- Черезчур лояльное отношение к Москве ордынского хана Узбека который сделал даже отца Дмитрия Донского сбрщиком дани
- Фактическое завоевание Тимуром Золотой орды...

[КАБАКА]

Все время меня интересовало то,что татары начали поход на Киев зимой,т.е.кто-то снабжал их фуражом для коней...

[wiper]

Все время меня интересовало то,что татары начали поход на Киев зимой,т.е.кто-то снабжал их фуражом для коней...
КАБАКА Отвечу леггко, эти твари сами корм себе находят. Своими глазами в Якутии - !ЗИМОЙ! видел.
С уважением "wiper".

[КАБАКА]

Из Монголии вышло два тумена,далее они обрастали волонтерами...:)

[wiper]

Из Монголии вышло два тумена,далее они обрастали волонтерами...:)
дело за малым, определится, что тогда было Монголией, кто был цириками.
и сцукко --WHO IS Mr CHingis Khan?
C уважением "wiper"
P/S кстати тумен и туманить как то похожи...:D