PDA

Просмотр полной версии : Украинская внешняя политика: Бесконечное производство понтов



крымчанин
27.01.2012, 23:42
Вот она какая оказывается украинская политика (впрочем, это заметно даже и не политикам). Вряд ли кто то из форумчан сможет грамотно и без хамства оспорить эти выводы.
Украинская внешняя политика: Бесконечное производство понтов :: Polemika.com.ua (http://polemika.com.ua/article-80582.html?sn00=39&reflink=selector#title)

В украинских дипломатических кругах существует устойчивый оборот речи - «уникальная украинская школа дипломатии». Правда, из истории «уникальной украинской школы» вычёркивается советский период, хотя в УССР существовал собственный МИД и дипломатические представительства (в частности, при ООН, членом и даже учредителем которой была советская Украина). Внешняя политика независимой Украины считается преемницей лишь дипломатии УНР.

У истоков
9 февраля 1918 года, буквально на следующий день после взятия Киева однопартийцем главы Центральной Рады Михаилом Муравьёвым УНР получила международное признание: её официально признали Германия и Австро-Венгрия. Но далеко не за просто так. Ради сохранения личной власти эсер и «евроинтегратор» Михаил Грушевский настоял на подписании сепаратного мирного договора в Бресте, содержащего следующие условия:
Полная оккупация территории Украины австро-германскими войсками.
- Выплата многомиллионной контрибуции в виде поставок продовольствия, товаров промышленного производства, сырья, скота и даже чернозёма.
- Поддержка Германии и Австро-Венгрии в войне с Россией.
Вторая крупнейшая «победа» дипломатии УНР относится к деятельности «национального героя» Симона Петлюры, возглавлявшего так называемую Директорию. В обмен на помощь в борьбе с УССР и Советской Россией Польша «евроинтегрировала» украинские земли почти до Житомира.
Именно при Петлюре войска УНР, объявившей по требованию Антанты («Евросоюза» того времени) войну Советской России, были разгромлены союзническими силами Красных Армий УССР и РСФСР. В июле патриот Петлюра по решению совета министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии передал под контроль Польши всю территорию ЗУНР. А в начале следующего года ради сохранения личной власти заключил союз с Польшей, определивший границы УССР до 1939 года.

ГУАМ
Но пора перейти к современности. Она вся ознаменована лозунгом «Дальше от Москвы!» Именно для этого в 1997 был создан ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия), как альтернатива СНГ, в котором всегда доминировала Россия. «Оранжевая революция» послужила толчком для активизации и наполнения этой организации новым, еще более определенным, содержанием: прямым противодействием российскому внешнеполитическому курсу. В первую очередь - вытеснением России из зон «замороженных конфликтов», российских миротворцев - миротворцами членов ГУАМ, а также замещением влияния России на Украину горячим взаимодействием с США и Евросоюзом.
Организация, здравствовавшая преимущественно на личных отношениях двух кумовьёв - Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили, с уходом от власти первого если и не приказала долго жить, то опять впала в анабиоз, похоронив многолетние усилия украинских дипломатов.

Нефтегазоносный шельф
Еще одной великой победой уникальной украинской дипломатии стала эпопея с островом Змеиным. По итогам Второй мировой войны СССР вернул себе остров, потерянный после Крымской войны, о чём в 1948 году было подписано соответствующее советско-румынское соглашение. Но в 1980-х годах на шельфе острова были найдены значительные запасы нефти и природного газа, после чего остров стал предметом румынских претензий.
В сентябре 2004 года Румыния подала иск в Международный суд ООН с требованием изменения морской границы с Украиной. Пришедшие к власти «оранжевые» на тот момент развернули бурную деятельность по интеграции Украины в Евросоюз и НАТО, и им была очень нужна поддержка Румынии. Именно это послужило поводом для согласия Украины участвовать в суде, который состоялся в 2006 году.
Следует пояснить, что Международный суд ООН рассматривает иски по территориальным претензиям государств только при обоюдном согласии сторон. В случае отказа одной из сторон от суда дело не рассматривается. Кроме того, данный суд никогда не выносит решения, удовлетворяющие запросы какой-то одной стороны. То есть, согласие на судебное разбирательство уже автоматически означает согласие на уступку части своей территории.
В результате этого идиотского пораженческого решения евроинтеграторов-фантазеров Международный суд ООН вынес решение о передаче шельфа с 80% разведанных запасов нефти и газа Румынии. Благодаря стараниям украинского дипломата Василенко, исполнявшего волю «оранжевой» власти, стремившейся «хоть тушкой, хоть чучелом» оказаться в Евросоюзе и НАТО, страна лишилась суверенитета над частью акватории Чёрного моря и столь необходимых ей энергоносителей.

Чернобыль
После аварии на четвёртом энергоблоке ЧАЭС оставшиеся три продолжали действовать ещё 14 лет. В том числе и благодаря этим реакторам страна имела возможность экспортировать излишки энергии и зарабатывать валюту. Но под предлогом обеспечения ядерной безопасности Европа стала требовать полного закрытия электростанции. И дело вовсе не в реакторах РБМК, которые не менее надёжны, чем более старые американские BWR, использовавшиеся, например, на японской АЭС в Фукусиме. Просто украинская электроэнергия на рынке конкурировала с европейской. И 15 декабря 2000 года Чернобыльская АЭС была остановлена полностью, что лишило Украину денежных поступлений за экспортируемую электроэнергию. Когда есть такие борцы за интересы Родины, враги ей не нужны.
Подписывая соглашение об остановке АЭС, европейцы брали на себя обязательства построить в Украине четыре новых реактора на Хмельницкой и Ровенской станциях. Однако это обещание забылось, и теперь расходы на постройку компенсирующих мощностей полностью легли на бюджет Украины. Как говорят бизнесмены, нашу страну самым брутальным образом «развели на бабки».
История с Чернобылем не закончена. Тем же соглашением Евросоюза и США брали обязательства помочь в постройке нового защитного кожуха над разрушенным энергоблоком. И совсем недавно украинская сторона попыталась поднять данный вопрос, созвав саммит с участием лидеров европейских стран. Но «братья-европейцы» «кинули» Украину в очередной раз, выделив незначительные средства, сумма которых, с учётом взноса Украины, едва достигла половины требуемой.

Зона свободной торговли с ЕС
На создании зоны свободной торговли с ЕС всегда настаивали украинские политики, а европейцы руками и ногами отбивались от этого, мотивируя нежелание сближаться плачевным состоянием украинской экономики. После начала глобального экономического кризиса, поставившего под вопрос само существование ЕС, дополнительный рынок сбыта в виде Украины дал европейцам шанс поддержать своих производителей.
Чтобы обезопасить себя от конкуренции со стороны нашей продукции, в ход пошли ограничения и запреты: вся украинская продукция, способная конкурировать с европейской, попала в список из 400 «изъятий». Холуйский принцип «хоть тушкой, хоть чучелом» сработал и здесь: ограничения, квоты и запреты касаются исключительно украинских товаров.

Последствия зоны свободной торговли с ЕС для Украины ещё в 2007 году просчитали «братья-европейцы» совместно с отечественными доброжелателями. Вот данные, взятые из 320-страничного международного исследования «Оценка последствий соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС», в котором приняли участие эксперты нескольких европейских стран.
В краткосрочной перспективе Украине обещают снижение поступлений в бюджет и свёртывание ряда социальных программ, рост потребительских цен, ужесточение условий труда, рост безработицы из-за массовых банкротств. Кроме того - увеличение затрат на транспорт из-за внедрения платных автодорог, уменьшение доходов Пенсионного фонда, резкий рост тарифов на электроэнергию и коммунальных тарифов, повышение стоимости некоторых товаров, уменьшение численности населения из-за трудовой миграции, кадровый голод и необходимость привлечения иностранной рабочей силы.
Большинство украинских предприятий, говорится в исследовании, работает с низкой рентабельностью из-за отсутствия средств на модернизацию, но их всё равно придётся изыскивать, чтобы перейти на европейские стандарты и выдержать конкуренцию. Что, по словам авторов документа, приведёт к удорожанию продукции украинских производителей и снижению её конкурентоспособности.
В документе прогнозируется резкий рост себестоимости продукции из-за роста цен на сырьё, удорожание ресурсов на внутреннем рынке, необходимость смены номенклатуры продукции. А также - появление дополнительных затрат на сертификацию продукции, рост затрат на выполнение стандартов охраны труда и окружающей среды, прав потребителей, резкое увеличение вероятности ликвидации небольших предприятий и утраты контроля над бизнесом из-за высокой конкуренции, увеличение зависимости от иностранных чиновников.

Членство в Евросоюзе
Стремление вступить в Евросоюз у украинских политиков превратилось в навязчивую идею, и согласны они на это на любых условиях. Дошло до того, что недавно депутаты от БЮТ и «Нашей Украины» внесли законопроект, «уточняющий» конституционный запрет на передачу части суверенитета. Смысл «уточнения» в том, что запрет не касается ЕС.
Заявления о том, что если не завтра утром, то послезавтра к вечеру Украина станет членом Евросоюза, звучат уже 20 лет. Но наступает завтра, потом послезавтра, а морковка не приближается. Правда, в 1994 году Украина заключила с ЕС, но Договор «неожиданно»... закончился. И в 2008 году страна осталась без соглашения, регламентирующего её отношения с Евросоюзом. Это стало поводом для оптимизма «оранжевых», решивших сразу стать полноправным членом ЕС.
Такие претензии Украины вызывали шок у западных политиков. Каждое их заявление о том, что мы - нежеланные гости в Европе, у нас трактовалось, как обещание принять в ЕС. А потом у европейских политиков наступила усталость, и они решили назвать отношения с Украиной ассоциацией, самой мягкой формой объединения общих усилий, не предусматривающей почти никаких взаимных обязательств. В отличие от партнёрства, где взаимные обязательства чётко прописаны и жёстко регламентированы. То есть, это не просто топтание на месте, а шаг назад.
Движение вперёд наметилось после того, как в ЕС обеспокоились возможностью усиления России в случае присоединения Украины к Таможенному союзу. Чтобы не допустить этого и задумывалась комбинация с подписанием пакета сразу из двух соглашений: о создании зоны свободной торговли с ЕС и об ассоциации, что навсегда помешала бы Украине сблизиться с Россией.
Но заключению этих договоров формально помешал арест Юлии Тимошенко, хотя оба документа уже были согласованы сторонами, их подписание анонсировалось на декабрь прошедшего года. ЕС не преминул воспользоваться очередным удачным поводом для отказа, подписание не состоялось, а Украина в очередной раз получила хлёсткую пощёчину от «европейских братьев», потребовавших отказа от принципа верховенства права ради того, чтобы руками Тимошенко вышвырнуть с политического Олимпа Виктора Януковича и Партию регионов.

Евро-2012
Для страны с отсутствующей инфраструктурой проведения международных соревнований подобного уровня заявка на чемпионат Европы по футболу была рискованным поступком: за пять лет предстояло реконструировать или построить заново несколько стадионов, модернизировать аэропорты, построить множество гостиниц, отремонтировать дороги. Но мероприятие нужно было Украине как пропаганда продвижения по пути в Евросоюз.
Огромные затраты планировалось переложить на иностранных инвесторов, но то ли инвесторы непонятливые попались, то ли расчёты были «отфонарные». В итоге и эта внешнеполитическая инициатива оказалась пшиком: многомиллиардные затраты по подготовке целиком легли на государственный бюджет и отечественных энтузиастов. Причём, далеко не в самое благополучное для экономики страны время.

Отношения с Россией
С 1991 года внешнеполитический курс Украины чётко направлен на конфронтацию с Россией, якобы строящей планы по уничтожению украинской государственности. Приём давно проверенный: для консолидации населения страны необходимо создать образ внешнего врага.
Виктор Ющенко и вовсе не скрывал своей враждебности к Москве, а Виктор Янукович счёл необходимым вернуться к политике Кучмы, лавировавшего между Москвой и Брюсселем. Внешняя политика Киева исчерпывающе формулируется единственной фразой: «Дайте нам дешёвый газ, а в обмен на это мы наплюём на все ваши предложения о сотрудничестве и пойдём в Европу».
Навязчивая идея украинской «элиты» всех цветов присоединиться к Европе базируется на бредовой уверенности в том, что Евросоюз завалит Украину безвозмездной финансовой помощью после её вступления в ЕС. А поскольку разубедить «шаровиков» от «европейской интеграции» не удаётся даже самим европейцам, последние пользуются фанатизмом этих блаженных в своих корыстных целях, используя фантом членства Украины в ЕС как морковку перед носом осла.
Усиленно модернизируемая Россия, вышедшая в 2011 году на девятое место в мире по уровню ВВП и на шестое место в мире по паритету покупательной способности населения, не может бесконечно ждать, соблаговолят ли украинские власти включиться с ней в производственную кооперацию или окончательно заблокируют сотрудничество.
Итоги европейской игры с Украиной в морковку и осла ещё только начинают ощущаться, но их последствия очевидны. Буквально на днях Россия заявила о грядущем ужесточении санитарных препон для украинской сельхозпродукции, ставшей жертвой «европейского опыта» передачи функций санитарно-эпидемиологического контроля ветеринарной службе. Организуется выпуск на российских мощностях продукции металлургии, традиционно импортировавшейся из Украины. Строятся замещающие производственные мощности в авиапроме. Так что о провале внешней политики Украины на российском направлении можно говорить с полной уверенностью.

Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною
Культовый российский писатель Виктор Пелевин в одном из своих сатирических романов, описывающем реалии безнадёжных 1990-х, высказался: «Как это Россия ничего не производит? Россия производит понты». С тех пор утекло много воды, и в главного мирового производителя понтов превратилась украинская внешняя политика. Грубо сказано? Простите, а как иначе описать «ножницы» между победными реляциями о «фактически достигнутых результатах» и реальными достижениями?
Игры вокруг «европейской интеграции» фактически привели страну на грань международной изоляции. Попытки перехитрить Россию с использованием «европейской карты» обернулись свёртыванием сотрудничества как с Россией, так и с Европой. Только при этом Евросоюз своих целей добился, не допустив украинско-российского сближения и подорвав авторитет действующей украинской власти, а вот внешняя политика Украины оказалась в роли пушкинской старухи, взирающей на разбитое корыто.
Впрочем, как вы убедились на приведённых примерах, так было всегда, когда Украина пыталась безоговорочно положиться на «братские единство» с европейцами. Может, пора уже научиться не наступать вновь и вновь на евроинтеграционные грабли?

Александр Горохов

монархист
28.01.2012, 19:49
«Как это Россия ничего не производит? Россия производит понты».
И это едиственное верное суждение Горохова ( и то - сграфоманил плебей)))) изо всего массива кремлядской бредятины....
Фуфло пишет для фуфла...

Stepan
28.01.2012, 20:16
Дочитал до этого момента, рассмеялся и понял, - автор держит всех за лохов ! Дальше читать не стал, дальше для "крымчанина".

«евроинтегратор» Михаил Грушевский настоял на подписании сепаратного мирного договора в Бресте, содержащего следующие условия:
Полная оккупация территории Украины австро-германскими войсками.
- Выплата многомиллионной контрибуции в виде поставок продовольствия, товаров промышленного производства, сырья, скота и даже чернозёма.
- Поддержка Германии и Австро-Венгрии в войне с Россией.

крымчанин
29.01.2012, 16:24
Да, у Стёпы проявилась "феня" значит статья правильная.
Теперь о Грушевском. Да будет вам известно он действительно возглавлял делегацию унр в Брест-Литовске на переговорах с Центральными державами. Которые начались в первые дни января, а вночь с 8 на 9 февраля (27 января) 1918 г был подписан договор между унр и Центральными державами. В частности там было и такое: Украина должна была поста­вить Германии 400 млн. штук яиц, 2,75 млн. пудов мяса (в живом весе), 37,5 млн. тонн руды и еще много сырья. Также в Бресте был составлен тайный протокол между унр и Австро-Венгрией.
И зачем же так нервничать Стёпа ведь это правда истории. Или может вы свою "героическую" историю сочиняете на досуге высасывая из пальца. Ну да ладно это были, как говорится, истоки, но не менее триумфальное было продолжение:ГУАМ ,нефтегазоносный шельф отданный Румынии, остановка ЧАЭС,членство в ЕС и наконец Евро-2012. Что будет дальше?

монархист
29.01.2012, 18:59
Украина должна была поста­вить Германии 400 млн. штук яиц, 2,75 млн. пудов мяса (в живом весе), 37,5 млн. тонн руды и еще много сырья. Также в Бресте был составлен тайный протокол между унр и Австро-Венгрией.
Так не поставила ж !!! Пришли голодные московиты и всё сожрали !!! А нам ваших предков тут оставили... вместо мяса. :D
Жаль, что в Германии так не вовремя случилась революция, а то б вы жили на родине предков - в диком и голодном нечерноземье ( это если б ваш дедушка не спился раньше )), а мы бы тут без вас отлично обходилисиь бы...
Впрочем без вас и сегодня легко обойтись, это вы цепляетесь за Украину,как дерьмо за подошву, никак не решитесь воссоединится с родственниками в "русских селеньях"

крымчанин
29.01.2012, 19:10
никак не решитесь воссоединится с родственниками
Это вам надо поскорее воссоединятся со пшеками. а здесь вы оккупанты Новороссии, Крыма и востока современной Украины.
И это вы, как дерьмо на подошве.:D

монархист
29.01.2012, 19:24
http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-120192-3.jpg

:D

Игорь.в
29.01.2012, 20:09
Это вам надо поскорее воссоединятся со пшеками. а здесь вы оккупанты Новороссии, Крыма и востока современной Украины.
И это вы, как дерьмо на подошве.:D

с божией помощью ... по быстрей бы к ПШЕКАМ или к кому угодно . главное чтобы подальше .....от вас (НЕ ТРОЖ ГАВНО.........ВАНЯТЬ НЕ БУДЕТ ) ....................интересно . россияне читают ваши ПОЭМЫ ? ХОРОШАЯ РЕКЛАМА ДЛЯ РОССИИ

крымчанин
29.01.2012, 20:57
Бандерлогские политики отдали 12 тысяч квадратных километров нефтегазоносного шельфа Румынии и совсем об этом не жалеют. И что им жалеть не они же присоединяли эти территории. Более того даже говорят что это правильно урегулировали территориальный спор с Румынией. Пережили это не горевали и даже счастливы. Так сколько у бандерлогов будет счастья если отдадут то к присоединению чего не имеют никакого отношения а именно: Закарпатье, Галичину,Волынь, Новороссию, Крым, Донцкую и Луганскую область. И тогда им никто не будет мешать, вот сколько сразу бандерлогского счастья.:D

крымчанин
29.01.2012, 21:13
по быстрей бы к ПШЕКАМ
Пшеки это вам не Российская империя и даже не СССР там быстро забудете об украинстве.:korona:

Игорь.в
29.01.2012, 21:16
Бандерлогские политики отдали 12 тысяч квадратных километров нефтегазоносного шельфа Румынии и совсем об этом не жалеют. И что им жалеть не они же присоединяли эти территории. Более того даже говорят что это правильно урегулировали территориальный спор с Румынией. Пережили это не горевали и даже счастливы. Так сколько у бандерлогов будет счастья если отдадут то к присоединению чего не имеют никакого отношения а именно: Закарпатье, Галичину,Волынь, Новороссию, Крым, Донцкую и Луганскую область. И тогда им никто не будет мешать, вот сколько сразу бандерлогского счастья.:D
жаль что не отдали ....................... Закарпатье, Галичину,Волынь, Новороссию, Крым, Донцкую и Луганскую область.

Игорь.в
29.01.2012, 21:21
Пшеки это вам не Российская империя и даже не СССР там быстро забудете об украинстве.:korona:

а вы не задумывались о том что именно в противовес кремлю интересно и нужно УКРАИНСТВО .................

сэр.пенсионер
29.01.2012, 21:42
Как только человек ( в данном случае Крымчанин) размещает аргументированное сообщение, сразу же набрасываются «политконсультанты» и «политологи» с репликами на уровне безграмотных базарных баб. А где же Ваши аргументы и предложения, г-да Stepan, Игорь.в и Монархист ?
Да все понятно из Ваших же реплик:


по быстрей бы к ПШЕКАМ или к кому угодно


Жаль, что в Германии так не вовремя случилась революция

Вы с теми, кто в День Соборности Украины маршировал в мундирах австрийской армии. Ностальгия… Вам не нужна Украина, так же, как нормальным украинцам такая Европа.
Украине, как нейтральному государству, достаточно заключить договора о мире и экономическом сотрудничестве с соседями: с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией, Турцией, Грузией, Россией и Белоруссией. Это обеспечит политическую стабильность и нерушимость границ. А с остальными странами – только взаимовыгодные торговые отношения, без диктовки Евросоюза и других прочих «союзов». Надо жить своим умом и своими ресурсами, людскими и материальными.

Игорь.в
29.01.2012, 21:52
если для вас.............. ( Это вам надо поскорее воссоединятся со пшеками. а здесь вы оккупанты Новороссии, Крыма и востока современной Украины.
И это вы, как дерьмо на подошве.)...........это аргумент ?????..........то мне вас жаль

Игорь.в
29.01.2012, 21:59
Украине, как нейтральному государству, достаточно заключить договора о мире и экономическом сотрудничестве с соседями: с Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией, Турцией, Грузией, Россией и Белоруссией. Это обеспечит политическую стабильность и нерушимость границ. А с остальными странами – только вза
а кто против ?

без диктовки Евросоюза и других прочих «союзов». Надо жить своим умом и своими ресурсами, людскими и материальными.
диктовка в чем заключается ?

Stepan
29.01.2012, 22:03
Да, у Стёпы проявилась "феня" значит статья правильная.
Теперь о Грушевском. Да будет вам известно он действительно возглавлял делегацию унр в Брест-Литовске на переговорах с Центральными державами. Которые начались в первые дни января, а вночь с 8 на 9 февраля (27 января) 1918 г был подписан договор между унр и Центральными державами.
А не подскажет ли, Великий Историк крымчанин, кого на этих переговорах представлял тов.Троцкий ? И кто был инициатором Брестского процесса ? И что такое " Центральными державами" ? А вот эта фраза вообще шедевр - "- Поддержка Германии и Австро-Венгрии в войне с Россией."
Прошу Великого Историка прокомментировать мои вопросы.

Stepan
29.01.2012, 22:06
Вы с теми, кто в День Соборности Украины маршировал в мундирах австрийской армии.
А если в мундирах армии Российской Империи это нормально ?

монархист
30.01.2012, 19:21
Как только человек ( в данном случае Крымчанин) размещает аргументированное сообщение, сразу же набрасываются «политконсультанты» и «политологи» с репликами на уровне безграмотных базарных баб. А где же Ваши аргументы и предложения, г-да Stepan, Игорь.в и Монархист ?
Да все понятно из Ваших же реплик:
Кто бы говорил... !!! Но не человек не написавший ни единого разумного и аргументированного поста за всё время пребывания на форуме !
А тяфкать из под калитки в поддержку кремлядских лоЗГунов разума не требуется... Как НЕ требуется ни совести ни чести ни благодарности к земле на которой живёшь.. Приживали проФФесиональные...

монархист
30.01.2012, 19:32
Бандерлогские политики отдали 12 тысяч квадратных километров нефтегазоносного шельфа Румынии и совсем об этом не жалеют. И что им жалеть не они же присоединяли эти территории. Более того даже говорят что это правильно урегулировали территориальный спор с Румынией. Пережили это не горевали и даже счастливы. Так сколько у бандерлогов будет счастья если отдадут то к присоединению чего не имеют никакого отношения а именно: Закарпатье, Галичину,Волынь, Новороссию, Крым, Донцкую и Луганскую область. И тогда им никто не будет мешать, вот сколько сразу бандерлогского счастья.
Вечная правота старика Фрейда...)))
АФФтор пробалтывается о своей заветной мечте - переезде в РФ вместе с Крымом... При этом внешне он прямо таки излучает ненависть к "разбазариванию казённых земель" ! Радетель за державу Украину выискался... Прокремлядский агитатор... Хреновый правда :D Без фантазии и логики в суждениях, но с тупым ПТУшным гопничеством в истеричных завываниях...
Почему не о написанном, а об аФФторе ??? Так пробовалось много раз ПОГОВОРИТЬ как с умным и адекватным собеседником, ни разу не удалось - копипаст ему нужен, как и авоське, только для задела грядущего срача... Потому ни сил ни времени тратить на него нет желания... Бесполезно ! В ответ будет сплошная промосковская срань...
Скоро убедитесь... :D

сэр.пенсионер
30.01.2012, 22:57
монархист, для Вас нет более страшного и ругательного слова, как «кремлядь», но не для меня. Меня больше пугает судьба Украины в составе Евросоюза (это о чести, совести и благодарности к земле). Если Европа, в угоду торгашам и денежным мешкам, не постеснялась поставить на колени Грецию – колыбель европейской цивилизации, страну с многотысячелетней культурой, то Украину ждет такая перспектива:
-уничтожение конкурентных отраслей промышленности;
-превращение в аграрный придаток Европы до истощения черноземов;
-затем превращение в свалку для переработки ядерных и прочих отходов;
-геноцид.
Постарайтесь, г-да, не зацыкливатся на словах «прокремлядский агитатор» и «промосковская срань», а проанализировать высказывания и действия европейских политиков и Вы поймете, что дальнейшая историческая судьба Украины, страны 3-го мира с варварским полуславянским и полуправославным вымирающим населением их АБСОЛЮТНО не волнует. Европейским торгашам и спекулянтам необходим навар сейчас, любой ценой.
Кстати, посмотрите в новостях, как поляки, которых немцы презирают, относятся к украинским женщинам – «роботам». Очень показательно.

Игорь.в
30.01.2012, 23:01
Меня больше пугает судьба Украины в составе Евросоюза (это о чести, совести и благодарности к земле). Если Европа, в угоду торгашам и денежным мешкам, не постеснялась поставить на
если можно подробней о том что пугает

крымчанин
31.01.2012, 17:27
А не подскажет ли, Великий Историк крымчанин, кого на этих переговорах представлял тов.Троцкий ? И кто был инициатором Брестского процесса ? И что такое " Центральными державами" ? А вот эта фраза вообще шедевр - "- Поддержка Германии и Австро-Венгрии в войне с Россией."
Прошу Великого Историка прокомментировать мои вопросы.
Конечно подскажу.Откуда Стёпе знать, ведь в школе такой информации нет сейчас главное изучить "бессмертные" легенды о стёпе бандере . Начнём по порядку.
Троцкий представлял Советскую Россию (заметьте его в современной России не считают героем а скорее тем кто уничтожал Россию)
По сути инициатором была Германия так как у Германии и Австро-Венгрии не хватало ресурсов на войну против Антанты и им надо было вывести Россию из войны. Хотя инициативу в заключении такого договора проявила Советская Россия сейчас не секрет что советские правители просто выполняли указания немецкого генштаба так как сама революция в России оплачивалась в основном на немецкие деньги. Да и советам трудно было воевать на два фронта против Германии и армией оставшейся верной императору.
Брестский договор Троцким был подписан 3 марта, а договор с унр 27 января.
В то время, Стёпа, "Центральными державами" назывались: Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция.
И теперь о фразе которую вы назвали "шедевр". Да, именно так и было записано в договоре. Это была страховка Германии если не удастся подписать договор с Троцким.

крымчанин
31.01.2012, 17:41
жаль что не отдали ....................... Закарпатье, Галичину,Волынь, Новороссию, Крым, Донцкую и Луганскую область.


АФФтор пробалтывается о своей заветной мечте - переезде в РФ вместе с Крымом.
Да, очень жаль. При такой глупой и помешанной на шовинизме внутренней и внешней политике это было бы лучшим вариантом для населения Украины.
Подтверждается вечная правота старика Фрейда. У бандерлогов явно проявляются комплексы неполноценности.

крымчанин
31.01.2012, 17:43
Кстати, посмотрите в новостях, как поляки, которых немцы презирают, относятся к украинским женщинам – «роботам».

сэр.пенсионер, Это у них называется интеграция в ЕС.

Stepan
31.01.2012, 19:26
Да, именно так и было записано в договоре.
А текст не скинете, ибо в школе такой инфы нет(сами знаете) . А за Троцкого обидно,- как ни как "создатель Красной Армии", рядом с Лениным бы ему лежать, а вы его ледорубом ! Не хрошо.

монархист
31.01.2012, 20:33
Постарайтесь, г-да, не зацыкливатся на словах «прокремлядский агитатор» и «промосковская срань», а проанализировать высказывания и действия европейских политиков и Вы поймете, что дальнейшая историческая судьба Украины, страны 3-го мира с варварским полуславянским и полуправославным вымирающим населением их АБСОЛЮТНО не волнует. Европейским торгашам и спекулянтам необходим навар сейчас, любой ценой.
А вы, в свою очередь, постарайтесь вспомнить судьбу таких "полуславянских, полуправославных и варварских" стран как Сербия, Черногория, Словения, Словакия, Болгария... О польше и чехии промолчу - они католические ))) попавших в сети евросоюза и изнывающих под гнётом евроторгашей и спекулянтов сосущих из них последний навар "любой ценой"... Вспомнили ? Самому не смешно от ваших аргументов ? :D
На фоне "процветающих" РФ и Беларуси пример вышеупомянутых " полуславян и варваров угнетаемых европой" для Украины куда как предпочтительнее !!! Или нет ? ;)
Тогда вы уж по честному напишите, что для вас РФ навсегда родина и истина, а независимая Украина недоразумение и нонсенс... Ближе и симпатичнее вы от этого, лично для меня, не станете, но не станет недомолвок и двусмысленностей... Да и достойнее это, по рыцарски - с поднятым забралом и развёрнутым триколором...

монархист
31.01.2012, 20:37
Да, очень жаль. При такой глупой и помешанной на шовинизме внутренней и внешней политике это было бы лучшим вариантом для населения Украины.
да не суетитесь с оправданиями... А то бздите правду сказать, ерзаете как прости-господи какая...

, Это у них называется интеграция в ЕС.
Уж всяко РАЗУМНЕЕ чем "интеграция- воссоединение" с РФ... Пробовали - знаем ! До сих пор от всякого сброда сволокшегося на дармовое сало, избавиться не можем... Тьфу-тьфу-тьфу !!!

сэр.пенсионер
31.01.2012, 22:16
До сих пор от всякого сброда сволокшегося на дармовое сало, избавиться не можем...
Нет на Украине дармового сала. Для ерзац-колбас мясо и сало возят из Бразилии. Не зря молочная «война» с Россией –нет нормального молока. Зайдите в магазин – там «молокосодержащие продукты». Всё – «ерзац-продукты». И никакой евросоюз не поможет, надо жить своим умом.
Л.Н. Толстой: «Вместо прежних, угодных божеству, целей народов – иудейского, грецкого, римского, которые древним казались целями развития человечества, новая история поставила свои цели – благо французского, немецкого, английского и, в наивысшем своем абстрагировании, благо цивилизации всего человечества, под которым обычно подразумеваются народы, занимающие маленький северо-западный уголок великого материка.»
Это написано в 19-м веке! Мысли великого писателя о причинах наполеоновских войн и войне 1812 года. Европа- действительно большой материк, но уже почти 3 столетия «маленький северо-западный уголок» пытается подчинить восточные окраины. Войнами не получилось. Получиться за деньги, методика уже отработана.
А в Сербии воевали совсем недавно – методика кнута и пряника. А из Чехии, Словакии, Болгарии люди так же уезжают на низкооплачиваемую работу, как и с Украины. Нашли пример!

Игорь.в
31.01.2012, 22:20
сер пенсионер .............вы не смогли по чему то ответить на мой вопрос ......ЧЕГО НАДО БОЯТСЯ ??????????????

монархист
31.01.2012, 22:49
Нет на Украине дармового сала. Для ерзац-колбас мясо и сало возят из Бразилии
так ясное дело больше нет ! Сожрали сволокшиеся халявочники...

маленький северо-западный уголок» пытается подчинить восточные окраины. Войнами не получилось. Получиться за деньги, методика уже отработана.
Йошкин кот ! Да 99,9 % украинцев с восторгом подчинились бы этому "подчинению" !!! Неуж то "братание" в течении 300 с лихером лет не отвратило нас от московии и московитов ?
Ничего ведь не поменялось в московии с тех самых наполеоновских пор в московитском отношении к соседям... Захапать, подчинить, ассимилировать, "воссоединить", "принудить к миру" ... вот и весь арсенал "дружбы и братства"....
Уж лучше евроугнтение, по франко-англо-голландско-шведскому образцу... ей Богу !

Stepan
31.01.2012, 23:14
Ничего ведь не поменялось в московии с тех самых наполеоновских пор в московитском отношении к соседям... Захапать, подчинить, ассимилировать, "воссоединить", "принудить к миру" ... вот и весь арсенал "дружбы и братства"....
Нет, добавилось ещё "мочить в сортире", "перекрыть вентиль", "вы у нас воруете", "где звучит русская речь, там и земля русская(российская)"

авось
01.02.2012, 19:50
Нет, добавилось ещё "мочить в сортире", "перекрыть вентиль", "вы у нас воруете", "где звучит русская речь, там и земля русская(российская)"
Украина уже 20 лет самостоятельное независимое государство. Пора засучить рукава и работать для его блага. А вы все еще зарабатываете себе на жизнь обсиранием соседей. Лодырь, а не патриот вы.

монархист
01.02.2012, 20:01
"Таким образом, сегодня команда В.Януковича добилась того, что к Украине негативно относятся практически со всех сторон — с запада, севера, востока и юга! Таков прискорбный итог двухлетнего президентства..
Какие там страны остались, которые еще не сказали свое «фэ» “Украине Януковича”? Китай, Япония, Сингапур - куда наш Президент несколько раз летал со свитой аж на нескольких самолетах с просьбами об инвестициях в украинскую экономику? Так где же они, обещанные В.Януковичем многомиллиардные инвестиции от восточных «тигров»? Похоже, там же, где дешевый газ из «братской» России и альтернативный газ из «дружественного» Азербайджана..."

Янукович побил горшки не только с ЕС, США и Россией, но еще с Азербайджаном и Турцией? (http://yabvs.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=617:IAnukovich_pobil_gorshki_ne_tolko_s_ES__SSH A_i_Rossieij__no_eshhe_s_Azerbaijdzhanom_i_Turtsie ij_&Itemid=15)

крымчанин
01.02.2012, 20:54
к Украине негативно относятся практически со всех сторон — с запада, севера, востока и юга!
Вот она "мудрая" политика незалежной Украины. Ещё можно добавить Кравчука с его стараниями по уничтожению черноморского пароходства, А Ющенко это нечто, его деятельность просто учебное пособие "каким не должен быть президент".

сэр.пенсионер
01.02.2012, 20:57
вы не смогли по чему то ответить на мой вопрос ......ЧЕГО НАДО БОЯТСЯ ??????????????
Прочтите ещё раз п.20 с 6-й строки. А то Вы читаете только то, на что можно подкинуть пустопорожнюю реплику для увеличения своего рейтинга.

Неуж то "братание" в течении 300 с лихером лет не отвратило нас от московии и московитов ?
Не отвратило. Украина была в первой десятке стран мира по уровню жизни.

[quote=монархист;94481]Уж лучше евроугнтение, по франко-англо-голландско-шведскому образцу... ей Богу ![/quote
монархист, Вам самому не смешно?Образцы перед вами. Срисуйте, спишите, скопируйте да и сделайте, в конце- концов как в Европе! Как в Китае! Как на Луне, наконец! Для этого не обязательно "евроугнетение" и кредитная петля на шее. Повторяю третий раз -надо жить своим умом.

монархист
01.02.2012, 21:10
Повторяю третий раз -надо жить своим умом.
А кто против ? Всё верно - своим УКРАИНСКИМ умом...
Но не дают ведь !!! Кто сегодня у власти в Украине ? НЕ украинцы однозначно ! Значит начинать надо с власти... вернее кончать с НЕ украинской властью...
Вы меня понял ? Или три раза повторить ?

Игорь.в
01.02.2012, 21:14
-уничтожение конкурентных отраслей промышленности;
-превращение в аграрный придаток Европы до истощения черноземов;
-затем превращение в свалку для переработки ядерных и прочих отходов;
-геноцид.
вы это имели в виду ? .....ну и про комментируйте 1 какие уничтожены отрасли ? 2 превращение в агпридаток . КАК ЭТО ? 3 где завалы из ядерных отходов ? 4 ГЕНОЦИД в чем заключается ?

авось
01.02.2012, 21:22
Но не дают ведь !!! Кто сегодня у власти в Украине ? НЕ украинцы однозначно ! Значит начинать надо с власти... вернее кончать с НЕ украинской властью...
Вы меня понял ? Или три раза повторить ?
Чего тут понимать: по-вашему, во всем виноваты выходцы из Израиля и из России. Прием не новый: свалить на нечистопородных украинцев ответственность за бардак в стране и самим пролезть во власть.
Не выйдет. И самоназначенное мессианство в лице "НКН" под руководством украинских националистов не пройдет. Нужно помочь Януковичу вывести эту нечисть с земли украинской. Тогда и заживем лучше.

сэр.пенсионер
01.02.2012, 21:40
где дешевый газ из «братской» России
А что изменится, если подешевеет российский газ?
Сейчас население платит около $100 за 1000м3, а кто платит остальные $316?
Бизнес перекладывает «свои» $416 на стоимость товаров и, таким образом, за бизнесменов косвенно рассчитывается население, приобретая товары. Надо полагать, что и «недоплаченные» населением $316 прибавляются к стоимости услуг различных бюджетных организаций. Попробуйте получить какую-нибудь бумагу в госадминистрации, мэрии, архитектуре и т.п. и увидите, что она из золота.
Теперь представьте, что Россия снизила цену до $100. Населению цена не изменится, но и бизнес не сбросит цены, и поборы не уменьшатся! Весь навар растащат по карманам бизнесмены и чиновники. За все по-прежнему будет рассчитываться народ.
Так кто нам нужен, Евросоюз или Кремль? Да тот, у кого было всего две шинели, повседневная и парадная.

монархист
01.02.2012, 21:40
, во всем виноваты выходцы из Израиля и из России.
Ты погляди ! Иногда и жвачные понимают !!!

Нужно помочь Януковичу вывести эту нечисть с земли украинской. Тогда и заживем лучше.
СТРАННОЕ ЖИВОТНОЕ... Наверно выведено в Тамбове ... Тоскует по родине... Ну да пусть поблеет... до бойни.. :D

сэр.пенсионер
01.02.2012, 21:42
вы это имели в виду ? .....ну и про комментируйте 1 какие уничтожены отрасли ? 2 превращение в агпридаток . КАК ЭТО ? 3 где завалы из ядерных отходов ? 4 ГЕНОЦИД в чем заключается ?
Молодец!!! Ярчайший пример пустопорожней реплики!

сэр.пенсионер
01.02.2012, 21:46
вернее кончать с НЕ украинской властью...
Не надо повторять! Я понял-должна быть франко-англо-голландо-шведская власть. Да здравствует монархия!

монархист
01.02.2012, 21:56
Да здравствует монархия!

сэр.пенсионер, Хай живе !!!

http://www.mamajeva-sloboda.ua/images/uploadpic/kleinod1.jpg

Stepan
01.02.2012, 22:09
Сейчас население платит около $100 за 1000м3, а кто платит остальные $316?
Арифметика - Имп.газ - 416$ . себест.укр.газа = прим.200грн.=25$ обьям имп. - 27м3, обьём укр. - 21м3,, значит средняя стоимость где то = 230-235$ а для теплосетей закупит у НАК "Нафтогаз Украины" 166 млн 272,4 тыс. куб. м природного газа по 3 тыс. 945,9 грн (около 494 долл.) на общую сумму 656 млн 094 тыс. 263,16 грн. Об этом сообщает портал госзакупок. Это только по одному пр-ию. "Где деньги, Зин ?"

монархист
01.02.2012, 22:12
"Где деньги, Зин ?"

Stepan, помните шутили.. ?? Скомуниздили... Спионерили... Ну а тут - сПРерили... :D

Stepan
01.02.2012, 22:14
Ну а тут - сПРерили...
Да скорее оПРиходовали по назначению и авосю сказали что это на фундамент.

Игорь.в
01.02.2012, 22:35
А что изменится, если подешевеет российский газ?
Сейчас население платит около $100 за 1000м3, а кто платит остальные $316?
Бизнес перекладывает «свои» $416 на стоимость товаров и, таким образом, за бизнесменов косвенно рассчитывается население, приобретая товары. Надо полагать, что и «недоплаченные» населением $316 прибавляются к стоимости услуг различных бюджетных организаций. Попробуйте получить какую-нибудь бумагу в госадминистрации, мэрии, архитектуре и т.п. и увидите, что она из золота.
Теперь представьте, что Россия снизила цену до $100. Населению цена не изменится, но и бизнес не сбросит цены, и поборы не уменьшатся! Весь навар растащат по карманам бизнесмены и чиновники. За все по-прежнему будет рассчитываться народ.
Так кто нам нужен, Евросоюз или Кремль? Да тот, у кого было всего две шинели, повседневная и парадная.

СЕР ........... ну так и кто нам нужен ? если снижение цены на газ не к чему не приведет .....За все по-прежнему будет рассчитываться народ............ так зачем тогда кланяться россии ?...........может нам другое нужно ? .....то что у европейцев есть ?

Игорь.в
01.02.2012, 22:40
Молодец!!! Ярчайший пример пустопорожней реплики!

вот и покажите ЯРЧАЙШИЙ пример красноречия .... ваши цитаты ? ваши .................ответьте на них ....И ВСЕ

сэр.пенсионер
02.02.2012, 00:03
так зачем тогда кланяться россии ?
Затем, что-бы газ БЫЛ. Потому что Россия продает, а мы покупаем, а не наоборот. Потому , что топить соломой в центре Европы, как-то не по-европейски. Потому, что даже электросети Украины без единой энергосистемы с Россией не выдерживают зимней нагрузки. Потому, что ни Германия, ни Франция не поделятся ни газом, ни электроэнергией. А Россия всегда поможет, несмотря на украинские вы..боны, конечно не даром. Даром было при Союзе.
А "война" за цену на газ-это запудривание мозгов народу и поиск выгод для тех, кто сидит на трубе.

Игорь.в
02.02.2012, 00:10
Затем, что-бы газ БЫЛ. Потому что Россия продает, а мы покупаем, а не наоборот. Потому , что топить соломой в центре Европы, как-то не по-европейски. Потому, что даже электросети Украины без единой энергосистемы с Россией не выдерживают зимней нагрузки. Потому, что ни Германия, ни Франция не поделятся ни газом, ни электроэнергией. А Россия всегда поможет, несмотря на украинские вы..боны, конечно не даром. Даром было при Союзе.
А "война" за цену на газ-это запудривание мозгов народу и поиск выгод для тех, кто сидит на трубе.

понятно ........но если смысла нет . вы сами сказали .........................вы в своей жизни тоже безсмыслицами занимаетесь или нет ? ну если не рентабельно . значит другие варианты нужно искать ? или косить под барана . упершись в стену .......... ну живут же как то прибалты . грузины

Eva
02.02.2012, 10:46
Потому что Россия продает, а мы покупаем,
Имеено. Покупаем. А на кой КЛАНЯТЬСЯ? Похороните уже в себе это рабское.

А Россия всегда поможет
Это не помощь. Тьфу. Какая помощь?

Даром было при Союзе.
При Союзе из Украины весь газ выкачали. Даром.

авось
02.02.2012, 11:08
Имеено. Покупаем. А на кой КЛАНЯТЬСЯ? Похороните уже в себе это рабское..

Вежливые люди (и государства) всегда благодарят за состоявшийся факт взаимной выгоды. Это не рабское. Это общечеловеческое. Именно в вас сидит махровый совок. Таких хамовитых партнеров даже на базаре уже не встретишь.

Eva
02.02.2012, 11:12
взаимной выгоды
Взаимная выгода? В чем? В том, что я, вы и вся Украина оплачивает газ олигархам? В том, что бабушку с нищенской пенсией грозятся выселить из квартиры за долг в тысяч 5. А олигархам с предприятиями, которые и жрут этот газ российский списывают долги в размере 24 миллиардов? За это благодарить? Стойте и дальше на коленях, грызите землю и орите вслед каждому сапогу своих хозяев - СПАСИБО!

:D

Eva
02.02.2012, 11:17
А вот еще одни неблагодарные. Россия им от всей души - газ. А они. :bv:

http://s015.radikal.ru/i331/1202/4e/5c12af3c02fd.jpg (http://www.radikal.ru)

авось
02.02.2012, 11:25
Взаимная выгода? В чем?:D

Газ "на шару" был при СССР. Дальше – платить надо. Когда ваша воровка юля загнала нас в «450», согласен, цена для России будет приемлемой пока все юлины долги не покроет, но для Украины – неподъемная цена. Эта цена разбрасывается на товары и услуги. И платить приходится нам с вами. Расстрелять мало вашу юлю за это.

Eva
02.02.2012, 11:30
Дальше – платить надо.
А кто не платит? Или кто говорит за
"на шару" ?


загнала нас в «450»,
Вы олигарх? У вас заводы? Загнали их. Не хотят ублюдки ничего модернизировать. Хотят ежесекундно бабло рубить. А нам с вами и всей Украине хватит нашего собственного газа.

но для Украины – неподъемная цена.
Отчего же. Гляди-те как Овощи и его дети, его приближенные и спонсоры гуляют. И за все это платит Украина. Мы с вами. А говорите неподъемно. :D

Эта цена разбрасывается на товары и услуги
Разбрасывают прохфессиАналы. Вот их и надо расстреливать. А не подтирать за ними по форумам.

Хотя я бы не расстреливала. И в тюрьму бы даже не посадила ИХ. Я бы все наворованное отобрала - и в казну. А им место выделила. В Чернобыле. Им там всем хватит где приютиться. Ну кинула бы им подъемных. Лопаты бы раздала. Азаров бы показал как нало работать а не скиглыть. Огородила бы их всех. И все. :D

авось
02.02.2012, 13:08
Не хотят ублюдки ничего модернизировать. Хотят ежесекундно бабло рубить. А нам с вами и всей Украине хватит нашего собственного газа.

Про отсутствие модернизации - это единственно достойное внимания. Так делают все временщики: высосать все, что можно, разбросать награбленное по заморским занычкам и смыться в теплые края. Юля со своей командой - типичный временщик.
А насчет собственного газа - вопрос спорный. Газовая плита не различает своего газа от чужого. И нет разницы платить меньше за квартирный газ, но больше за товары и услуги или наоборот. Простая установка счетчика дает приличную экономию.

Eva
02.02.2012, 13:12
авось, Вы как всегда не уловили сути.
Плита не различает - а ваш карман - да.
Или вы согласны за олигархов платить? Тогда вопросов нет.

Игорь.в
02.02.2012, 13:18
авось, Вы как всегда не уловили сути.
Плита не различает - а ваш карман - да.
Или вы согласны за олигархов платить? Тогда вопросов нет.

я вот не как не пойму .....в чем выгода этих господ ? .................ну если бы тегипко тут пыль пускал . я бы еще понял ........... а то сами обворованные и выгораживаю воров ???????????????????????????????????????

Eva
02.02.2012, 13:38
Игорь.в, Имеют они нас - вот и выгода. За все заплатит Украина. Каждый украинец. Спишем 24 млрд долга. Накопится - еще спишем. Украинцы заплатят.

Игорь.в
02.02.2012, 13:41
Игорь.в, Имеют они нас - вот и выгода. За все заплатит Украина. Каждый украинец. Спишем 24 млрд долга. Накопится - еще спишем. Украинцы заплатят.

я правда не этих господ имел в виду

Eva
02.02.2012, 13:42
я правда не этих господ имел в виду
:D а каких?

Игорь.в
02.02.2012, 13:45
:D а каких?

петек авосек .............................итд

Eva
02.02.2012, 13:47
петек авосек .............................итд

:D Это строжайшая тайна. Видимо.

авось
02.02.2012, 14:59
Как мило наблюдать за высокоинтеллектуальной беседой евы и игоря. Ну, совсем родственные души и одного уровня умственного развития... Редкий случай. Любите и держитесь друг друга. И других не замечайте.

монархист
02.02.2012, 17:33
Как мило наблюдать за высокоинтеллектуальной беседой евы и игоря. Ну, совсем родственные души и одного уровня умственного развития...

Игорь.в,
Eva,
Вы бы попроще выражения подбирали, да и мысли слишком сложные озвучиваете... Авоська не понимает и смущается... Пожалейте убогого. ;)

Stepan
02.02.2012, 19:42
не этих господ имел в виду


петек авосек .............................итд


Ну, совсем родственные души и одного уровня умственного развития... Редкий случай.


Авоська не понимает и смущается
Он просто не понял, кого это "господами" обозвали. Он к такому обращению не привык.;)

Игорь.в
02.02.2012, 19:52
Он просто не понял, кого это "господами" обозвали. Он к такому обращению не привык.;)

ну да . извините ........... они же даже не граждане они ТОВАРИЩИ

сэр.пенсионер
02.02.2012, 21:48
А нам с вами и всей Украине хватит нашего собственного газа.

Eva, не смешите. Сейчас на Украине добывается газ из скважин, разведанных ещё при Союзе. За 20 лет независимости добыча упала с 68 до 14 млрд.м3 в год. Месторождения истощаются и ввод новых скважин (примерно 5 в год) на старых площадях не дает эффекта. Планируется! и обещают увеличить добычу, но это маловероятно. Так что ещё не один год придется прогнуть спинку и поклонится соседу, у которого газ ещё есть. И использовать оставшиеся несколько десятилетий для создания и развития своих энергетических отраслей.

Игорь.в
02.02.2012, 21:51
Eva, не смешите. Сейчас на Украине добывается газ из скважин, разведанных ещё при Союзе. За 20 лет независимости добыча упала с 68 до 14 млрд.м3 в год. Месторождения истощаются и ввод новых скважин (примерно 5 в год) на старых площадях не дает эффекта. Планируется! и обещают увеличить добычу, но это маловероятно. Так что ещё не один год придется прогнуть спинку и поклонится соседу, у которого газ ещё есть. И использовать оставшиеся несколько десятилетий для создания и развития своих энергетических отраслей.

а я бы взял пример с грузии и прибалтики

сэр.пенсионер
02.02.2012, 22:16
.может нам другое нужно ? .....то что у европейцев есть ?
Что Вы имеете ввиду? Кредиты???

монархист
02.02.2012, 22:18
За 20 лет независимости добыча упала с 68 до 14 млрд.м3 в год
"По предварительным данным, в 2011 году Украина добыла только 20,1 млрд. куб. м газа".

Эксперт: Заявления об увеличении добычи украинского газа — ложь (http://finmonitor.com.ua/news/8521-ekspert-zayavleniya-ob-uvelichenii-dobychi-ukrainskogo-gaza-lozh.html)
Даже с негативных позиций добыча газа никак не 14 м3....

Игорь.в
02.02.2012, 22:20
Что Вы имеете ввиду? Кредиты???
ПОРЯДОК ..........УРОВЕНЬ ЖИЗНИ..........ИТД

монархист
02.02.2012, 22:22
Так что ещё не один год придется прогнуть спинку и поклонится соседу, у которого газ ещё есть.
Если сидеть на жопе ровно, то точно - не один год... А если занятся альтернативой... сланцевым газом к примеру ?

И использовать оставшиеся несколько десятилетий для создания и развития своих энергетических отраслей.
Правильно ! Урана у нас до фига... Обогащение пока недоразвалили... МАГАТЭ боялись. Вполне восставовимо... Заодно и начинку для ЯО изготовим...)))

авось
03.02.2012, 00:12
Вся эта возня с недостатком газа - порнография. Надо резко увеличить посевные площади под горох и от каждого чистопородистого титульного патриота проложить шланг в державную ГТС. И плевали мы на Россию! Своего газа нам хватит, еще и за границу продавать сможем. А то нашли проблему. Все им газу не хватает!

Громъ
03.02.2012, 09:21
Если сидеть на жопе ровно, то точно - не один год... А если занятся альтернативой... сланцевым газом к примеру ?

монархист, о чем Вы, ей богу? О каком сланцевом газе говорите? Да, что бы разрабатывать сланцевый газ необходимы огромные суммы денежек, технологии по его переработке и доставке потребителям. Зачем это нужно нашей "аристократии помойки"? Кто ради государства будет вынимать деньги из офшоров? Куда легче закупить газ у тех, кто его имеет в избытке, ведь в итоге за него заплатят либо малые потребители, либо налогоплательщики. Еще за покупку газа можно расплатиться казенными территориями - государство ведь богатое, от одной, или двух, или трех, или от... больше "кемских волостей" не обеднеет. А в это время можно приумножить свое богатство покупкой средневековых замков в Европе, вкладывать деньги не в реконструкцию захваченных заводов, облэнергов, водоканалов, ТЭЦ, шахт, металлургических предприятий..., а в брюлики, золото, предметы старины, акции наиболее ликвидных предприятий запада.... А если государство Украина накроется медным тазом, то эти господа найдут себе другую "родину", где можно присосаться к ресурсам. А Вы о проектах энергетической безопасности страны)))))). Грустно.
Психология денежных мешков Украины хорошо описана Сергеем Трофимовым. Замените только русских на украинских "аристократов".

http://www.youtube.com/watch?v=m6uA4RXA4XE

сэр.пенсионер
03.02.2012, 20:04
Правильно ! Урана у нас до фига...
Вы любитель кидать реплики, не читая доводы оппонентов. Я писал о том, что просто ПРИДЕТСЯ закупать российский газ пару десятилетий, так как для разведки и организации добычи газа Черноморского шельфа или сланцевого газа в необходимых обьемах необходимо создать целую энергетическую отрасль: с НИИ, с заводами по выпуску оборудования, с эксплуатационными предприятиями, с учебными заведениями и т.п. Болтовня о том, что сланцевый газ нам помогут добывать какие-то американские экспертные компании, а Черноморский шельф- норвежские компании, то это не те обьемы, что нужны Украине. И стоимость газа, по прогнозам экспертов, будет не $200, а $500-600.
Что касается цифр 20 или 14 млрд.м3, то разные источники дают разные цифры. Я верю меньшей цифре, потому что на государственных предприятия х не было добыто в 2011г 20 млрд.м3, сюда была включена и добыча частных компаний. Хотя, что это меняет?

сэр.пенсионер
03.02.2012, 20:23
ПОРЯДОК ..........УРОВЕНЬ ЖИЗНИ..........ИТД
Все это - производное от уровня экономики. Не ищите панацеи ни в западной Европе, ни в России. Ни одна страна в мире не хочет иметь экономически более сильного соседа. Экономику надо строить самостоятельно. Будет 100% занятость населения - будет рост уровня жизни. А порядок - от уровня жизни.

монархист
03.02.2012, 22:08
Вы любитель кидать реплики, не читая доводы оппонентов.
А вы любитель судить о том чего не понимаете...

Что касается цифр 20 или 14 млрд.м3, то разные источники дают разные цифры.
Я дал ссылку на источник в 20 ... Где ваша ссылка на 14 ???
Трёп... Обычный ваш бездоказательный трёп...

Я верю меньшей цифре, потому что
Потому, что вам ТАК ХОЧЕТСЯ...

сэр.пенсионер
04.02.2012, 20:34
Где ваша ссылка на 14 ???
Вот прилип! Да пусть 20! Отлегло?

А вы любитель судить о том чего не понимаете...
Куда мне, я ведь не "политконсультант".

монархист
04.02.2012, 20:52
Вот прилип! Да пусть 20! Отлегло?
Свистеть не надо тогда и прогибаться не придёться.... Трепло.

Куда мне, я ведь не "политконсультант".

Ну да... Вы старик... Так делайте тогда то, что умеете... Рыбку ловите, что ли...

http://ninnaka.files.wordpress.com/2011/04/78501.jpg?w=259&h=366

Игорь.в
04.02.2012, 20:58
Все это - производное от уровня экономики. Не ищите панацеи ни в западной Европе, ни в России. Ни одна страна в мире не хочет иметь экономически более сильного соседа. Экономику надо строить самостоятельно. Будет 100% занятость населения - будет рост уровня жизни. А порядок - от уровня жизни.

ВЫ определитесь что хотите сказать .................если предостерегаете от чего то то и скажите ЧТО КОНКРЕТНО ................а то у вас какой то круговорот слов .... ТО . ЭТО . ЗА ЭТИМ . ИТД

сэр.пенсионер
05.02.2012, 20:05
ВЫ определитесь что хотите сказать .................если предостерегаете от чего то то и скажите ЧТО КОНКРЕТНО ................а то у вас какой то круговорот слов .... ТО . ЭТО . ЗА ЭТИМ . ИТД
Вот это действительно круговорот слов! Сколько буковок - и ни о чем!

Игорь.в
05.02.2012, 20:07
Вот это действительно круговорот слов! Сколько буковок - и ни о чем!

самокритика вещь полезная

Eva
05.02.2012, 20:37
Сколько буковок - и ни о чем!
Исправляйтесь. А то нахватались от сервиквасы ни о чем писать. :D