Медведев при назначении посла впервые применил формулировку "на Украине"

[Беспартийный]

Президент России Дмитрий Медведев впервые применил формулировку "на Украине" вместо "в Украине" при назначении посла России в Украине.

http://k.img.com.ua/img/forall/a/9399/22.jpg

Об этом свидетельствует база подписанных президентом России документов, представленная на официальном сайте президента России.

"Назначить Зурабова Михаила Юрьевича Чрезвычайным и полномочным Послом Российской Федерации на Украине", - сказано в указе №937 от 5 августа.

В то же время в других четырех находящихся в базе указах о назначении посла в Украину содержится формулировка "назначить послом в Украине".

В частности, такая формулировка использовалась в указе президента России Владимира Путина № 573 от 21 мая 2001 года о назначении послом в Украине Виктора Черномырдина и 3 указах президента России Бориса Ельцина №1007 от 6 августа 1999 года о назначении послом в Украине Ивана Абоимова, №774 от 24 мая 1996 года о назначении послом в Украине Юрия Дубинина, №140 от 14 февраля 1992 года о назначении послом в Украине Леонида Смолякова.

[Анатолий]

Скоро у мальчиков начнутся выяснение отношений! Так, что "на" или "в" нас не должно волновать. главное чтобы наши официальные лица правильно расставили акценты, где будет Зурабов, "на" или "в"!

[rusukr]

Было бы о чем говорить. Столько лет говорили "на", что теперь вполне объяснимо, что это будет проскакивать в речи. Даже у президентов.

[Eva]

rusukr, Вам плевать на это, а нам нет.

[rusukr]

Почему плевать? Я разве так сказал?
Если сказать "на Россию" или "на Англию", то это будет резать слух, т.к. так никогда не говорили в контексте со словом "поехал" и т.п. Но словосочетание "на Украину" еще у многих в памяти.
Я же говорю, что это правильно, я говорю не нужно в бубны бить и кричать по этому поводу.

[Eva]

Почему плевать? Я разве так сказал?
Если сказать "на Россию" или "на Англию", то это будет резать слух, т.к. так никогда не говорили в контексте со словом "поехал" и т.п. Но словосочетание "на Украину" еще у многих в памяти.
Я же говорю, что это правильно, я говорю не нужно в бубны бить и кричать по этому поводу.

Это неуважение.
В данном контексте Россия показывает свое неуважение.

[rusukr]

В данном случае это комплекс неполноценности. Неуважением тут и не пахнет.
Вот представьте, что вас всю жизнь звали Юлей, а потом стали звать Евой. И в разговоре нет-нет, да и промелькнет Юля. Это ж понятно!

[монархист]

В то же время в других четырех находящихся в базе указах о назначении посла в Украину содержится формулировка "назначить послом в Украине".
Пробный шар! Проглотят? Можно дальше двигать по лавке!

В данном случае это комплекс неполноценности. Неуважением тут и не пахнет.

rusukr, Не так уж давно Калиниград звался Кёнигсбергом. Вот взять и ошибиться в официальном документе,мол не отвыкли пока,сбиваемся! Какой комплекс в РФ взовьётся? Или промолчат?:bv:

[rusukr]

Не так давно - это как давно? На моей памяти он звался Калининград. Я в 45-м не жил. А тут еще 20-ти лет не прошло.

[монархист]

Не так давно - это как давно? На моей памяти он звался Калининград. Я в 45-м не жил. А тут еще 20-ти лет не прошло.
Так на Вашей памяти и ОУН-УПА не было.Но это не мешает Вам со всем пылом отрицать героизм бойцов и заслуги руководства! Или это не в счёт? Стандартики двойные по душе? Вы уж определитесь-история с Вас началась или пораньше малость???

[Ольга Вл.]

на Украине",
а по-моему-всем еще к этому привыкать,сами оговариваемся.
А если цепляться к другим политикам за это-то это пахнет комплексом неполноценности-может,стоит быть выше этого?Быть великодушнее?
Это дорогого стоит!

[rusukr]

Так на Вашей памяти и ОУН-УПА не было.Но это не мешает Вам со всем пылом отрицать героизм бойцов и заслуги руководства! Или это не в счёт?
А причем тут это? Во первых, УПА была.
А во -вторых, вы все вывернули наизнанку. И все из-за оговорки. Будьте терпимее и мир покажется другим.

[Bramis]

Было бы о чем говорить. Столько лет говорили "на", что теперь вполне объяснимо, что это будет проскакивать в речи. Даже у президентов.

Это у нас, простых обывателей, в речи может проскакивать все, что угодно! Но не у президента, подписывающего официальный документ. Считаю, что это — индикатор отношения!

[Анатолий]

Но не у президента, подписывающего официальный документ. Считаю, что это — индикатор отношения!

Bramis, Поддерживаю! Правильно считаете.

[rusukr]

Так что, объявим войну России за это? Или в суд подадим на Медведева? Может кричать на всех углах начнем "Какой ужас, ох, ах!!!"?
Это смешно вообще читать. Станет Украина самодостаточным государством, с сильной развитой экономикой, и тогда никто не сможет назвать так страну, как ей не нравится. А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек.

[Eva]

Так что, объявим войну России за это? Или в суд подадим на Медведева? Может кричать на всех углах начнем "Какой ужас, ох, ах!!!"?
Это смешно вообще читать. Станет Украина самодостаточным государством, с сильной развитой экономикой, и тогда никто не сможет назвать так страну, как ей не нравится. А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек.

Ну если для вас страна тапочек - то нет вопросов.

[fosa]

Станет Украина самодостаточным государством, с сильной развитой экономикой, и тогда никто не сможет назвать так страну, как ей не нравится. А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек.
Хотелось бы посмотреть на самодостаточную Россию без газа и нефти. А всего делов то, пару землятрясений, и все. Нет ни газа, ни нефти. Какая у нее тогда истерика будет? Начнет размахивать красной кнопкой? Если вы так неуважаете Украину, тогда зачем заходите на ее форум? Обгадить? Таких "гадунов" в Украине и без вас хватает.

[Bramis]

Так что, объявим войну России за это? Или в суд подадим на Медведева? Может кричать на всех углах начнем "Какой ужас, ох, ах!!!"?
Это смешно вообще читать. Станет Украина самодостаточным государством, с сильной развитой экономикой, и тогда никто не сможет назвать так страну, как ей не нравится. А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек.

Ну зачем так ставить вопрос? Разумеется, речь не идет ни о войне, ни об истерике. И поведение Медведева характеризует только самого Медведева, говорит о его отношении к нашей стране, не более того. Просто такие вещи нужно замечать и учитывать. Praemonitus praemunitus.

---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 15:13 ----------


Хотелось бы посмотреть на самодостаточную Россию без газа и нефти. А всего делов то, пару землятрясений, и все. Нет ни газа, ни нефти. Какая у нее тогда истерика будет? Начнет размахивать красной кнопкой? Если вы так неуважаете Украину, тогда зачем заходите на ее форум? Обгадить? Таких "гадунов" в Украине и без вас хватает.

Возможно, я ошибаюсь, но, судя по многим признакам, единственный смысл существования нынешней РФ, как раз и заключается в легитимизации сырьевой клептократии. Когда скважина опустеет, то и смысл будет утрачен. Ведь, будем откровенны, на этих огромных территориях не создается ничего сколько-нибудь конкурентноспособного. Ни товаров, ни идей, ни общественных отношений. Это всего лишь араеал скважины, не так ли? Не хочу оскорбить ничьих национальных чувств, просто высказываю свое видение ситуации...

[монархист]

А причем тут это? Во первых, УПА была.
А во -вторых, вы все вывернули наизнанку. И все из-за оговорки. Будьте терпимее и мир покажется другим.
То есть Вы помните УПА,но не помните Кёнигсберга??? Странная абберация памяти! Не оговаривайтесь,а если случилось поясняйте,здесь мысли никто не читает.Это лучше,чем непрошенные советы давать.

Так что, объявим войну России за это?
Нет,промолчим стыдливо улыбаясь как трусливый дрищ в конфликтной ситуации.

А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек.
А Вы сами как то попробуйте это сделать-истерика будет у Вас от оценки Вашей личности на весь базар и во весь голос.

[Анатолий]

Так что, объявим войну России за это? Или в суд подадим на Медведева? Может кричать на всех углах начнем "Какой ужас, ох, ах!!!"?
Это смешно вообще читать. Станет Украина самодостаточным государством, с сильной развитой экономикой, и тогда никто не сможет назвать так страну, как ей не нравится. А пока это напоминает истерику базарной бабы, которой случайно плюнули на тапочек

rusukr, да не кипишитесь вы пожалуйста господин....Никто истерик не устраивает! Просто в Украине это заметили и отметили себе в блокнотик, на всякий случай. А подкожность кремля нам хорошо известна. так, что мы особо не удивляемся.:) Вот и все, что собственно по этому поводу можно сказать и закончить на этом.

[крымчанин]

«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?

Марина Золотарёва

— …Жить в элитарной Украине… — А почему не на элитарной Украине? «Любой говорящий знает, если у него есть аттестат зрелости, содержание программы средней школы. <…> Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка». — Иногда может :-) Когда Украина представляла собой не государство, а некую территорию, «на ней» вполне можно было находиться. Находиться же на, а не в государстве противоречит всем правилам грамотности. Вы не бывали, случаем, на Франции? — И на Кубе тоже не бывал, и на Кубани. Меня начинают мучать догадки Куба и Кубань, уже очень близко. Может, проблема с буквой у. Тогда «на Уругвае», «на Уганде», на «Удмуртии»… — Приняли у нас такое постановление, и теперь во всех официальных документах необходимо писать «в Украину, в Украине» и т.д. Так что если писать «на Украину», документ могут засчитать недействительным. — В украинском языке можно производить какие угодно перестановки — если кому-то хочется. Но если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.

Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…». Действительно, название «Украина» как историческое название страны, населённой украинцами, известно с XII века. Тогда так называли земли Переяславские (княжество) и частично Галицкие (княжество), находящиеся на рубежах распадающейся Киевской Руси. С XIII века к этим землям присоединились Среднее Приднестровье, Галицко-Волынское княжество и др. В 1731—1733 годах на южных границах (южной окраине) России между реками Днепром и Северным Донцом была создана «украинская линия» для защиты от крымских татар — ещё одно напоминание об этимологии слова «Украина».

По правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!:az:

[Громъ]

крымчанин, познавательно. Спасибо, честно говоря, подзабыл школьную программу. Хотя болье нравиться "в" чем "НА".

[монархист]

Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка». —
"У нас НА районе не звонят,а звонят...":D

[Stepan]

Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…»

Ну не изучал дедушка Даль украинского языка, а есть в украинском языке такое слово "країна" , обозначающее страну, в русский язык пришло с переселенцами - Краснодарский КРАЙ, Ставропольский КРАЙ. И это обозначает не "окраину", а место где Я проживаю - мой Край, родной КРАЙ

[Eva]

Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);

[монархист]

Stepan,
Eva, Почти в тему-Все народы имеют самоназванием имя существительное:украинец,п оляк,британец,венгр.И только олна нация зовёт себя прилагательным-русский.А знаете почему? Русы-это мы,жители нынешней Украины.А русские производное от людей нам принадлежащих,рабов,что ли,или данников наших-"Вы чьи данники-мы РУССКИЕ данники!" Ну как Крым-УКРАИНСКАЯ провинция. Мерседес-НЕМЕЦКИЙ автомобиль.:D

[Громъ]

монархист, янки тоже были данниками Великобритании, а чем закончилось? Великая империя на цырлах танцует перед своей бывшей колонией. Так уж мир устроен, что "старые" нации теряют дух империализма и авантюризма - почивают на лаврах своей славной истории, а молодые народы дерзают, рискуют, мирятся с неудобствами... Итог, они Империи, а бывшие "хозяева" - на посылках. Так было, есть и будет до тех пор, пока народы разделяют подозрительность, жадность, зависть и злоба. Говоря одним словом - границы.


Да не космополит я безродный :D:D:D:bv: