Просмотр полной версии : Крымские татары
O4epyatka
02.09.2010, 16:44
Что думаете на счет сабжа? Тема "горячая", поэтому давайте не флудить, особенно не разжигать. У нас тут все-таки Европа, а не ЮАР времен апартеида. Ясное дело, что с татарами надо что-то делать, их нельзя игнорировать. И так уже в Крыму в прошлом году нашли всяких исламистов. Если будем их как раньше считать неофициально гражданами второго сорта, "чурками", "унтерменшами" получим скоро горячую точку на полуострове.
ИМХО, надо поддерживать начавшийся диалог между властями и меджлисом, и послать в долгий эротический поход Джемилева. Этот "профессиональный татарин" реально ничего не делает, только подзуживает соплеменников, сдает в аренду туркам и прочим исламистам незаконно отобранные земельные участки. Не будет Джемилева – меньше будет проблем с татарами. По крайней мере, не будет этого словесного поноса про "независимый татарский Крым", "вы нам должны", "обижают татар" и прочее.
Да, эта проблема не волнует пока народ Украины куда большую для них важность представляет "Российское иго". А на счет проблем, которые могут РЕАЛЬНО возникнуть с Крымом учите матчасть, вот вам на Кипре прецендент.
Д вот вам на Кипре прецендент. - Кипрские татары? :eek:
С уважением "wiper".
По-моему,это конфликт между крымскими татарами и макеевскими греками(Вася-Бита и др).
- Кипрские татары?
wiper, )))
Автаномия Кипра :eek: точнее 1/3
КАБАКА, конечно конфликт; между местными и очень местными ;)
http://www.armenianhouse.org/demoyan/turkey/ch8.html
Да нет...Передел земельных дорогих угодий...
КАБАКА, рейдерские захваты с использованием националистического фактора.
А это ликбез.
Пантюркизм (пантуранизм) — культурное и политическое течение, идеология, распространенная в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось во второй половине XIX века
А чего топикстартер молчит? Так хотел пообсуждать.
Беспартийный
02.09.2010, 18:06
Тема "горячая", поэтому давайте не флудить, особенно не разжигать.
O4epyatka, а Вы к нам еще присоединитесь или это так, Джемилева грязью полить и свалить ?
Eva, одновременно :)
А чего топикстартер молчит? Так хотел пообсуждать.
Чтобы не флудить и не разжигать :D
одновременно
Опять мысли прочитала:D
Чтобы не флудить и не разжигать
Видимо. :)
А чего топикстартер молчит?
Та выж и напугали, тока кто с Крыма и Донбасса прийдет сразу же кричите, на них и обижаете )))
PS пост не адресован именно Eve
пост не адресован именно Eve
:D Аха. Не верю. (Шучу).
Аха. Не верю.
Млин .... СПАЛИЛИ )))
Я считаю что татары должны либо влиться в обширное народонаселение Украины.Но при этом не надо их игнорировать,но при этом нельзя им давать широкую автономию.К сожалению из личного общения с "восточными людьми" могу сказать,что пока вы с ними по доброму и они с вами по доброму,но с другой стороны если начинаете перед ними прогибаться они начинают барзеть,и если им вовремя не дать по зубам может плохо закончится
Santa_M, один косяк не хотят они вливаться (я на примере наших Турок)
Не может быть одна страна и два государства.Крым не должен быть исключением
Не должен, но посмотрите как будет. Необходимо чтоб шла либо ассимиляция хотябы на основе западных ценностей, либо не происходило хотябы пантюркизация.
Давайте будем реалистами.Европеизации не будет в данных условиях.А вот продолжения идей "Великого Турана" может быть.Так что в сегодняшней ситуации у Крыма очень плачевное будущее
Так что в сегодняшней ситуации у Крыма очень плачевное будущее
Абы не пошло все по пути наших Чеченов, не давайте выжимать не татарское население, пусть они даже поддерживают Россию, это для вас меньшее зло, потому как Российской "элите", нафиг не нужен Крым, они в вашу экономику и так войдут, без перемены флагов на обкомах.
Чечня это мусульмане,а в Крыму очень много православных.Так что скорее в худшем случае может быть повторение Югославии.А вот Сербская Краина или Косова,это уже смотря на отношение к соседей и сильных стран мира сего
Чечня это мусульмане,а в Крыму очень много православных.
Просто оттуда православных постоянно выдавливали. После революции, после 91 года, обычно физически.
Крым вы правы не настолько мусульсанский, насколько православный, вот интересно как расселяются Татары по крыму наверняка есть места, где их большинство, у нас есть села, где турок большинство, пока конечно редкость, но рождаемость очень различна у нас и у них.
А вот Сербская Краина или Косова,это уже смотря на отношение к соседей и сильных стран мира сего
И вы думаете Турция - не сильные мира сего. У них мускул много. Назовите страну, которая признала геноцид Армян, ведь даже США не решилась. И у нас им позволяют слишком много, то в Татарстан пускают, а ведь не стоит им давать возможность влиять на граждан своей державы, иначе так можно и получить 5-ю колонну в случае конфликта с Турцией.
У Турции сейчас много проблем.Они сами не знают что делать с Северным Кипром,да и Курдистан тоже место не тихое.Турки открыто не будут никуда влазить,вот поддерживать деньгами-это да.Но в данной ситуации просто нельзя с одной стороны церемонится,с другой стороны чересчур давить на них
На счет Турецких проблем вы правы, скорее всего это главный козырь всех ее оппонентов,Курдистан был одной из главных причин не вступления Турции в ВМВ.
Будет время ознакомтесь, правда веры особой нет, это все равно, что труды о Израильской военщине Палистинских аналитиков.
Турция и карабахский конфликт (http://www.armenianhouse.org/demoyan/turkey/ch8.html)
Да но вы забываете одну вещь.В Турцие со времён Мустафы Кемаля есть проблемы как раз насчёт исламской идеологии-это разделение села и города.В городах более светские жители,в сёлах-там больше религии.Если Турция сильно сконцентрируется на религии то может возникнуть очень серйозный конфликт.
Конечно Турция хочет стать светским государством, т. к. это дает больший доступ к благам цивилизации, но все равно не может не учитывать и внутренних течений в т.ч. и исламистких.
Насчет светкости, и в Дагестане с Чечней не очень довольны были Исламизацией не все конечно, основная масса недовольных сбежала в Россию. Рассказывали пацаны, которые служили, что до них приезжали Чечены и меняли на жратву водку, говорят задолбали эти муллы, не дают пить, вот они соберутся "на охоту", до солдат водки возьмут и едут отдыхать. )))
Swetljachok
02.09.2010, 21:19
Qasaq Турция и так светское государство, если вдруг что:bv:
Да но путём чего?Путём репрессий против духовенства и дервишей.Но в то же время в селениях сохранился ряд признаков религиозности!
Swetljachok
02.09.2010, 21:33
Santa_M В наших селах, тоже сохранились признаки религиозности. А на Пасху и Рождество некоторые признаки религиозности наблюдаются и в городах. Да и под вечер, часто дервиши появляются, особено их много наблюдается в районах ЖД и авто вокзалов )))).
Турция и так светское государство, если вдруг что
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.
Турция на перепутье: Остаться светским государством старого типа или стать государством-моделью? (http://www.islam.ru/pressclub/smi/tugome/)
Крупнейшим успехом, которого добилась новая партия, было появление харизматического лидера в лице Режепа Тайипа Эрдогана. Он не выдвигал радикальных требований, кроме того, что настаивал на праве женщин носить головной платок в общественных местах и на официальных мероприятиях.
В Турции прошли массовые демонстрации в защиту светского государства — Андрей Степанов. — "Исламистам показали красный флаг" — Российская Газета — В Турции прошли массовые демонстрации в защиту светского государства. В Измире (http://www.rg.ru/2007/05/15/turcia.html)
Такого размаха массовых демонстраций современная Турция еще не знала. Более миллиона граждан республики вышли на улицы Измира, буквально залив их красным цветом национального флага.
Манифестанты под огромным двухкилометровым стягом Турецкой Республики скандировали лозунги: "Турция есть и будет светской! Нет шариату!".
На заборе тоже много чего пишут, но выж не думаете, что это именно так.
Да но путём чего?
Вот не знаю, Каран же не перепишишь, и вмешиваться в религию нельзя. Потому образовывается замкнутый круг. Кстати это один из главных вызовов западного общества - Ислам.
Swetljachok в Турцие дервиши в своё время обладали большей властью чем те же кадии и муфтии.По-этому когда Кемаль проводил свои реформы с дервишами боролись очень сильно.Их и растреливали и садили по тюрьмам.Правда честно говоря это привело к тому что в некоторых провинция был введён комендантский час из-за беспорядков
Swetljachok
02.09.2010, 21:43
Santa_M Но зато сейчас, в туристических рекламных роликах их очень даже часто показывают - экзотика.
:)Да но у нас тоже этники хватает,просто пиара нету
O4epyatka
03.09.2010, 16:56
Топикстартер не молчит, и никуда не сваливал, уважаемые завсегдатаи форума, просто собирался с мыслями :-) Если правильно понял, вы в большинстве своем видите проблему в татарах. Мол, такие люди восточные, их надо держать в узде, тем более они муслимы и не могут нормально влиться в украинское общество. – Ну не знаю, сложно комментировать, люди же разные встречаются.
ИМХО, дело не в национальном и религиозном факторах, по крайней мере, не только в них. Просто есть еще политика, точнее, политические элиты. Есть лидеры, с которыми можно иметь дело, договариваться, находить компромиссы, а есть упрямые бараны. Вот в нашей ситуации именно такой случай. По мне, большинство представителей этого меджлиса – продажные твари, а Джемилев – главная "крыса". Именно "крыса", ответственно заявляю. Он своим то землю не отдает, сдает в аренду туркам. Или вообще… исламистам и боевикам. Этого же не секрет, у меня родственники в Крыму могут подтвердить, знакомые, друзья. Это все знают, даже власти, поройтесь-найдите интервью бывшего министра МВД Крыма. Убрать их, меньше станет проблем.
MESSEMBRIN
03.09.2010, 17:02
O4epyatka,
А дело даже не в этом!А в том,что свидомые украинцы-такие же империалисты,как ругаемые ими российские империалисты!В тайне,глубоко в душе,каждый свидомый украинец желает занять место русского империалиста!flag
MESSEMBRIN, это называется круговорот олигархов в мире )))
O4epyatka, а в чем проблема, неуж то на остальной территории Украины другие политики и другого помола электорат. Проблема именно и связана с некоторыми проблемами в межнациональных взаимоотношениях. На счет разных людей я знаком близко с двумя Турками, с одним мы при встречи даже шутим: я ему че нить типа - "Дофига вас черножепых уже здесь, пора вас резать уже.", он мне что нибудь типа - " Да это не нас дофига понаехало, а вас дофига наоставалось". Со вторым не так жестко, но тоже шутим на национальные темы, но в массе своей это проблема если не найти решение, когда возникают межнациональные конфликты, ОМОН и Менты стоят на защите нацменьшинств, хотя зачастую именно они и виноваты в конфликте.
А в том,что свидомые украинцы-такие же империалисты,как ругаемые ими российские империалисты!В тайне,глубоко в душе,каждый свидомый украинец желает занять место русского империалиста!flag
:bj: Мы члены :bj: ПДРС Выражаем рештиельное НЕТ! Синежупанным иперьялистам! Руки протч от Кремля! Хай живе Путен! Свободу Леонарду Пелтиэру!
С уважением "wiper".
глубоко в душе,каждый свидомый украинец желает занять место русского империалиста!
MESSEMBRIN, По себе не судят, тов. "сознательный":bt:
MESSEMBRIN
03.09.2010, 19:42
MESSEMBRIN, По себе не судят, тов. "сознательный":bt:
На воре шапка горит!:bt:
На воре шапка горит
За эту "шапку", чел своё отсидел И БОЛЬШИМ ПАПОЙ стал, может и Вам стоит попробовать ;)
Как вы достали гавкаться, нельзя просто спорить ведь не обязательно ж на личности переходить (можно только шутя ))) )
MESSEMBRIN
03.09.2010, 19:59
За эту "шапку", чел своё отсидел И БОЛЬШИМ ПАПОЙ стал, может и Вам стоит попробовать ;)
В одну реку нельзя войти дважды!Не те уже времена-надо бюджетами воровать,как ПАША/ЮЛЯ!;)
O4epyatka
08.09.2010, 17:12
Qasaq Все же давай не будем «свiдомымi». У них почему-то все переводится в этническую плоскость. Есть проблема ксенофобии со стороны крымских татар, не спорю. Она идет от того, что эти самые «потомки жертв кровавых сталинских репрессий» в массе своей необразованные и ограниченные люди, которым внушили ряд тезисов, а критически они мыслить не в состоянии. Это я про разных агитаторов и политологов, а в массе своей хворосту в межэтнические контры подбрасывает быдлата. А татарские гопники «находятся на зарплате» у Джемилева.
2all Вообще, поражаюсь, почему татар представляет только одна структура: Меджлис. Это что парламент с делегированными полномочиями? – Ни хрена, это всего лишь общественная незарегистрированная организация, но вот почему-то сложилось такое мнение, что это единственный, так скажем ретранслятор голоса всего татарского народа. Есть же у них еще Милли Фирка (наверное так она пишется, не помню уже). Ее люди вошли в этот пресловутый совет представителей народа при Януке и это главная причина, почему Джемилев&сотоварищи играют в оппозицию. Т.е. банальная политическая конкуренция, а не бред про то, что власть хочет татар нагнуть. Хотя я был бы рад, если бы между собой срач устроили, прекратили ли бы земли захватывать и исламистам их сдавать, а Джемилева ссаными тряпками прогнали.
Да, татары это еще та проблема, но насчет Джемилева не согласен: свято место пусто не бывает. Придет какой то другой, может еще похлеще. Просто так выкинуть их из Крыма не удастся, значит придется договариваться, но с жесткими условиями.
O4epyatka
14.09.2010, 17:54
2 Славин Не совсем согласен. Понятно, всегда есть шанс, что вместо одной суки придет еще большая тварь и начнет такие дела обделывать, что Джемилева мы будем все с умилением вспоминать. Типа, ах какой был человек, просто душка, ну пускай воду мутил, зато не бузил, как этот.
Но это все рассуждения на уровне если бы да кабы. В данный момент ситуация такая: Джемилеву прижали хвост, а Янукович начинает в него тыкать палкой с острым гвоздем. Для пожилого татарина это больно и крайне неприятно, он за 20 лет настолько привык диктовать всем свою волю и плевать на законы, что сейчас вынужден вертеться как уж на сковородке.
Вот кстати, и пример. Наверняка вы слышали про ситуацию с турками-месхитинцами. В свое время меджлис лоббировал идею их переселения из Турции не на историческую родину в Грузию, а в Крым. Видимо, чтобы градус «толерантности и веселья» на полуострове постоянно зашкаливал. Это несколько подзабытая угроза со стороны меджлиса вдруг снова проявилась. Представители меджлиса еще прошлым летом ездили в Тбилиси, а для солидности взяли еще кое-кого из Крымской администрации (из тех, кто с Юлией Владимировной дела обделывал). Татары тогда решили подстраховаться на случай ухода лояльных к ним властей, а теперь вынули козырь из рукава. И это еще тот козырь, потому что, с формальной точки зрения, Джемилев может в очередной раз предстать защитником «угнетенных народов» и заодно получить эфир. К нему же всякие защитники «добрых мухаммедян» побегут, репортеры появятся, в общем, шумиха, внимание прессы и политическое долголетие.
Этим комментом вы еще раз подтвердили, что все политики продажные и одним миром мазаны, а татары еще и тем, что исламисты и могут попытаться в Крыму устроить маленькую Чечню.
helgamontan
20.09.2010, 22:42
По мне, большинство представителей этого меджлиса – продажные твари, а Джемилев – главная "крыса". Именно "крыса", ответственно заявляю. Он своим то землю не отдает, сдает в аренду туркам. Или вообще… исламистам и боевикам. Этого же не секрет, у меня родственники в Крыму могут подтвердить, знакомые, друзья. Это все знают, даже власти, поройтесь-найдите интервью бывшего министра МВД Крыма. Убрать их, меньше станет проблем.
Все эти взаимные укоры между этническими группами населения в Крыму - лишь результат бесцеремонного решения земельных вопросов, начиная со стороны украинской власти и заканчивая теми же джемилевыми. А тем временем, новые собственники пашен - российские компании, все лучшие проекты - с российским капиталом. Россияне совершенно не скрывают своего желания пустить корни на крымских землях. И зачастую российские бизнесмены прибегают к помощи крымских татар, а им, как всегда - пополам, с кем "союзничать".
И зачастую российские бизнесмены прибегают к помощи крымских татар, а им, как всегда - пополам, с кем "союзничать".
Ничего личного просто бизнес, вон и чеченским боевикам помогали бизнесмены из России. Как мне кажется бизнес наднационален.
Ничего личного просто бизнес
Знаете что это напоминает : продам маму, жену и детей - ничего личного, просто бизнес.
Славин, к сожаленью, для некоторых людей так и есть, им пофик, что их миллиарды залиты чей то кровью. Их хобби и работа - зарабатывать, а не смотреть себе под ноги. Такие бизнесмены наднациональны и ПМЖ у них там где нологов меньше платить надо.
для некоторых
Вы правы, но по моему мнению , слово "для некоторых" над заменить на " для большинства".
helgamontan
21.09.2010, 18:32
Такие бизнесмены наднациональны и ПМЖ у них там где нологов меньше платить надо.
Qasaq, іншими словами - "без флага, без Родины"...
Славин, те кто зарабатывает миллиарды для большинства, те кто помельче все ж для некоторых, хотя может я и ошибаюсь.
helgamontan, я не один раз уже говорил, что крупный бизнес наднационален, потому вы полностью правы.
mixas007
22.09.2010, 01:35
так много можно написать на эту тему, постараюсь быть краток
1. проблема началась с подписания закона о репатриации татар
2. пришли татары, землю им законно не дали они начали захватывать, на что власти глаза закрыли
3. имея какое-то лобби и покровительство, как меньшинство их не трогают, у нас же демократия!!!
4. как обычно приезжие занимаются непристижной работой, торгуют, таксуют и т.д., а через несколько лет становятся монополистами в этих областях, и уже местные начинают на них работать....
5. татары борзеют, чувствуют безнаказанность, начинают захватывать элитные земли, строить дорогие коттеджи
6. их становится все больше, как полноправные граждане они уже везде, в органах, в депутатах... при этом продолжая чувствовать себя ущемленными
продолжать можно бесконечно, местным жителям естественно обидно, завидно и некомфортно
все идет к тому что это русские тут будут в меньшинстве
местным жителям естественно обидно, завидно и некомфортно
Может только в этом всё и дело (завидно), если Вы были в Крыму, наверняка была возможность сравнить кафе татарское и русское, я предпочитал татарские ( не из-за национализма), там себя комфортней чувствуешь.
Может только в этом всё и дело (завидно), если Вы были в Крыму, наверняка была возможность сравнить кафе татарское и русское, я предпочитал татарские ( не из-за национализма), там себя комфортней чувствуешь.
Отметим хитромудрость мусульманства: снедь реализовали, чаевые в "общее дело" внесли, да ещё и "эксперта Stepan'a" бесплатно завербовали.
А Вы, Стёпа, лучше бы русское почаще сравнивали с украинским, а украинское - с так званым европейским.
mixas007
22.09.2010, 12:51
Может только в этом всё и дело (завидно), если Вы были в Крыму, наверняка была возможность сравнить кафе татарское и русское, я предпочитал татарские ( не из-за национализма), там себя комфортней чувствуешь.
тут не может быть определенного мнения, для этого нужно по всем таким заведениям пройтись и сравнить. с Вами соглашусь в том смысле, что этот народ исторически более подкован в области торговли и обслуживания, поэтому прекрасно они понимают как нужно относиться к людям, которые приносят им доход
но совершенно другое отношение у них к тем, кто составляет конкуренцию, не важно по какому поводу, и зачастую приводит к агрессии
под конкурентов попадают все местные жители
А Вы, Стёпа,
А Вы, Комби, были в Гаспре в кафе "У тёщи" (стилизация под Юкрейн), мне там тоже понравились.
А Вы, Комби, были в Гаспре в кафе "У тёщи" (стилизация под Юкрейн), мне там тоже понравились.
Вижу, Вам везде хорошо, где НАС нет.
mixas007
22.09.2010, 16:18
а вообще втайне мы их всех ненавидим, а они нас мысленно давно всех зарезали ))) так и живем
так и живем
Вы олностью правы. Так и живем, у нас их побольше, у вас по-меньше.
Вам везде хорошо, где НАС нет.
Кого это "НАС", если Вы о себе, то я не знаю где Вы бываете( может и не ходил бы), и почему о СЕБЕ ВЕЛИКОМ Вы говорите во множественном числе ?:korona:
а вообще втайне мы их всех ненавидим, а они нас мысленно давно всех зарезали ))) так и живем
Не все - мы, не всех - их, не все - они, не всех - нас.
Так что - не так как-то "мы" живём.
Кого это "НАС", если Вы о себе, то я не знаю где Вы бываете( может и не ходил бы), и почему о СЕБЕ ВЕЛИКОМ Вы говорите во множественном числе ?:korona:
Потому, что НАС - рать! :yan::dk:
монархист
22.09.2010, 22:22
Не все - мы, не всех - их, не все - они, не всех - нас.
Так что - не так как-то "мы" живём.
kombat, так вы крымский татарин ? Сознавайтесь уже,тут нечего стыдится...
kombat, так вы крымский татарин ? Сознавайтесь уже,тут нечего стыдится...
В данном случае "Вы" надо писать с большой буквы, а "стыдиться" - с мягким знаком.
Сознавайтесь уже, что Вы не монархист - тут нечем гордиться.
монархист
22.09.2010, 23:33
В данном случае "Вы" надо писать с большой буквы, а "стыдиться" - с мягким знаком.
Сознавайтесь уже, что Вы не монархист - тут нечем гордиться.
Именно в ДАННОМ случае такое написание обращения совершенно излишне...написано верно.
Каждый четвертый россиянин стыдится низкого уровня жизни в стране ...
Написано верно...в данном,конкретном случае.
Что ж вы...грамоте расейской не разумеете,а поучать горазд ?:D:D:D
Сознавайтесь уже, что Вы не монархист - тут нечем гордиться.
Как выяснилось,не вам судить...Грамоте обучитесь...Для начала...:D
helgamontan
22.09.2010, 23:36
Сознавайтесь уже, что Вы не монархист - тут нечем гордиться.
kombat, сознайтесь уже, что Вы - копрофил с ярковыраженной акрибофобией, и все будут гордиться за Вас.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot